Forum =Joy Division=Posté le 03 décembre 2005 à 20 h 13m 41s |
Ékoutez, vous êtes face à une admiratrice absolue de Métal Urbain...c'koi l'rapport avec le fils présumé de Boris Vian ?
certains ont des pseudos ds l'groupe, alors...
et puis "Panik" de Métal Urbain est à mille lieux devant les Bérus (que j'estime beaucoup): comme j'le disais un poil éméchée (jeu d'mot ?) à ce cher Playmo77 y a qq mois d'cela, c'est pour le "Anarchy in UK" français par sa violence désespérée, sa folie et sa brutalité et son riff meurtrier...ya pas eu d'meilleures chansons écrites, produites et bombardées comme ça en France, ou sinon, faut m'prévenir. 
Posté le 04 décembre 2005 à 10 h 48m 07s |
Aucun rapport
Q : Orchestre Rouge, c'est pas le groupe du fils de Vian ?
R : Nan, Patrick Vian : Red Noise et Dagon en 70.
Connais-tu ce lien Serket http://paris70.free.fr/punks.htm
le punk francais des 1972
Je rejoins Lolipop et Thibault : faut arreter les conneries.
Posté le 04 décembre 2005 à 11 h 58m 17s |
Oui, aucun rapport ! C'est la couleur rouge qui m'a induit en erreur ! 
Intéressant, ton lien, Isidore...
Pour Patrick Vian, il y a des MP3, là :
http://blog.wfmu.org/freeform/2005/09/adventures_in_t_2.html
Posté le 04 décembre 2005 à 14 h 26m 53s |
il a du trop écouter Tangerine Dream le fils à Bison Ravi
remarque c'était la période des hippies electonics et ses 1ers contestataires punks.
Posté le 04 décembre 2005 à 14 h 45m 42s |
Pour reprendre le debat un peu plus haut...
Je tendance pour ma part a vor le nazisme comme du "romantisme dégénéré"...
J'ai la sensation que c'était cet aspect qui fascinait Ian Curtis...
Posté le 04 décembre 2005 à 16 h 34m 32s |
Le môssieur il t'as dit qu'il fallait arrêter les conneries,alors ça va bien maintenant Trebizond
Posté le 04 décembre 2005 à 19 h 42m 06s |
Oh, j ai pas tout lu... c est toutefois dommage de ne pas pouvoir parler sereinement d un tel sujet... 
Posté le 18 janvier 2006 à 13 h 22m 26s |
Selon le poète Trebizond, le nazisme est du "romantisme dégénéré"
c'est vrai qu'exterminer des millions de personnes c'est très romantisme dégénéré
plus sérieusement, je pense que des réflexions aussi stupides et graves mériteraient largement un bannissement
ce qui me tue c'est que certaines personnes aiment le nazisme pour le côté décadence, SM et noirceur alors que les nazis haïssaient le marginalisme et surtout la culture (littérature romantique comprise bien sûr) plus que tout
Posté le 18 janvier 2006 à 13 h 43m 25s |
En tout cas, c'est un très joli Point Godwin, cette discussion...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin
Posté le 18 janvier 2006 à 14 h 08m 33s |
En même tps, un topic sur Joy, la probablilité est plus importante 
Posté le 18 janvier 2006 à 14 h 25m 59s |
Oui oui, on a bien vu, le bel argument ad hominem habituel :
"Ian Curtis est responsable des millions de morts du nazisme car son groupe s'appellait Joy Division"
Je propose de lancer un débat sur les Clash avec l'argument ad hominem suivant :
"Joe Strummer est responsable des morts du stalinisme car il a écrit la chanson The Magnificent Seven"
Un peu plus tiré par les cheveux, mais avec les trolls de haut niveau qui fréquentent ce site, on doit pouvoir y arriver !
Posté le 18 janvier 2006 à 14 h 58m 30s |
Et c'est reparti...
Ca n'a rien à voir, parler d'un groupe et des penchants de son chanteur pour une certaine idéologie, c'est parler du groupe quand même. et ça nous amène à la question suivante: peut-on et doit-on dissocier l'oeuvre de l'artiste? Avec pour exemple Joy Division. Personnellement, je trouve le sujet intéressant, parce que si j'exècre tout ce qui est nazisme, j'adore Joy division, d'où un sentiment parfois étrange quand j'écoute leurs chansons.
Posté le 18 janvier 2006 à 16 h 13m 35s |
Mon pauvre Dan, tu liras dans ton dictionnaire ce qu'est le romantisme, hein...
Bon je vais m'expliquer.
L'Allemagne a pour caractéristique d'être, d'un point de vue artistique, resté plus longtemps que les autres nations dans l esprit romantique (cf. Wagner)
Le romantisme exacerbant, entre autre, le nationalisme (et qui dit nationalisme dit haine des Juifs puisque rappelons-le principe des nationalismes veut qu'un peuple se définisse par son territoire, or, les Juifs n'ont pas de patrie) et s'opposant naturellement au communisme, il est légitime de voir le romantisme comme une racine de la pensée nationale socialiste.
Là intervient le terme 'dégénéré' puisque nous sommes, dans le nazisme, loin de l'idéal esthétisant du romantisme ; le nazisme n'ayant fait que caricaturer jusqu'a l'abjection le romantisme.
Posté le 18 janvier 2006 à 16 h 17m 24s |
Et Dan, réfléchis avec ta tête avant de parler, je comprends que certaines choses puissent être tabous quoique ce soit regretable car l'ignorance est mère de tous les vices, mais dans une phrase un mot en vaut un autre, autrement dit, 'dégénéré' veut dire 'dégénéré' et pèse autant que 'romantisme'.
Allez, je vois que tu écoutes Rock Bottom alors je te pardonne 
Posté le 18 janvier 2006 à 17 h 22m 58s |
"Personnellement, je trouve le sujet intéressant, parce que si j'exècre tout ce qui est nazisme, j'adore Joy division, d'où un sentiment parfois étrange quand j'écoute leurs chansons."
je ressens exactement la même chose, et même si joy division est peut-être mon groupe préféré au niveau musical, cette ambiguité par rapport aux idées nazies me dérange un peu
pour ce qui est de trebizond, rarement vu un tel professionnel de la prétention et surtout de l'absurde