Mais c'est pas ce que j'ai voulu dire,déforme pas mes propos s'il te plait!
Evidement,c'est intéressant de savoir pourquoi ce nom là,mais bon ce que je voulais dire au final,c'est que c'est pas la peine d'en faire 3 pages non plus.

Et d'éviter si possible les raccourcis douteux.voilà!

Joy Division : était en faite un bordel nazis ou ils abuser les jeunes femmes juives.

Un nom qui dégoûter Debby la veuve de Ian d'ailleurs.

Ha oui?

Bon à part ça c'est un bon groupe non?

Un excellent groupe!

Voilà!

Merveilleux groupe en effet

J'ai déjà visionnée des lives des Joy et c'était un truc!!!... Ian était vraiment fascinant sur scène.

C'est surement le DVD "here are the young men" que t'as vu Seona*
Effectivement ça vaut son pesant de cacahouettes malgré la très mauvaise qualité de l'image (enregistrement vintage quoi!)
Oui c'est très impressionant de le voir sur scène "danser" ainsi..

T'as vu un peu ça!!! Lolipop!!! impressionnant la façon comment il danses Ian... extra!!!

Arrêtez-moi si j'me trompe, mais c'était un truk très fréquent sur la scène punk, post-punk, plus généralement sur la scène anglaise dès les années 70 de rappeller l'horreur nazie de façon douteuse...

la fameuse pochette de Killing Joke avec cet évêque qui salue les troupes,
les provocations de Bowie, des Who ou de Momo,
le tube d'Orchestra Manoeuvre in the Dark, "Enola Gay", et l'ancien groupe des 2 acolytes s'appelaient Hitlerz Underpantz,
les brassards éloquents des Pistols...

les Anglais ont toujours aimé recracher à la gueule de leurs parents tout leur héritage, même celui qui nous viendrait pas à l'esprit de critiquer... ça a été déterminant pr les Pistols. Et que l'on trouve ce penchant esthétique douteux -tiens, l'art se doit être moral ?-, ça peut permettre par exemple de faire table rase de toutes les cravates des 60's et des béats du swingin' London...

Oui parfaitement d'accord avec toi Serket,j'y repensait effectivement à tous ces groupes qui jouait avec "l'esthétique Nazi".
Joy Div' n'était pas une exception,il sont même arrivé bien après puisque effectivement les Sex Pistols l'avaient déjà fait avant eux...
Mais celà reste de l'ordre de la forme et pas du fond.

Oui je te comprend totalement Serket!!! c'est ce que j'ai toujours penser d'ailleurs. Grâce aux archives des Pistols qui était mon groupe fétiche quand j'avais 15 ans... Au départ je m'en foutai pas mal de leur attitudes, pour moi c'était "Rock'n'Roll" donc je me poser pas de questions. Mais quand tu grandie et tu as conscience de tout ça ben! ouais! c'est minable comme tout.

Mais parlent des Joy je ne pense pas que Ian fus un "nazi", le faite que plusieurs artistes ou groupe montrer des images provo'nazi comme les Joy ( par exemple ) c'est que Ian était souvent influencer par la souffrance humaine on peut ressentir ça dans sa façon d'écrire les chansons.

Moi perso ça ne me fais absolument rien que les pistols aient joué ou non avec une esthétique plus que douteuse.
C'est gros comme un camion que c'est de la blague,il n'y a aucune idée derrière ça,sauf celle de renverser les règles et de choquer le bourgeois.Et ils ont plutôt bien réussi leur coup!
Quand à Joy à par le nom qu'il se sont choisi franchement il n'y a aucun soucis.
C'était certainement pas des Nazi aucune ambiguité là dessus!
Je ne vois pas où les joy auraient pu faire l'apologie des idées Nazi.
Rien dans leur concerts,textes,photos ne traduit ça!

J'ai entendu dire que Curtis était fasciné par tout ça. Je dis pas qu'il approuvait, mais cette descente dans les bas fonds de l'humanité, ce que l'Homme a de plus noir, devait surement beaucoup l'intéresser.

Une chanson me fait penser quand même au côté nazi, c'est "They Walked In Line", même si les paroles semblent plus dénoncer le côté bestial des hommes en questions. De même , le "Here Are The Young Men" qui démarre Decades m'évoque une référence arienne.

Quant à tout ce que vous dites sur la soit-disant provocation pour faire réfléchir:
1) Syd Vicious était tout sauf un intellectuel
2) Le seul groupe punk dont je suis sûr de la non amibuité sur le sujet, c'est les Clash, et je me trompe peut être, mais j'ai jamais vu d'image d'un des membres avec une croix gamée ou autre chose du genre

C'est sûr, les Clash étaient plus politisés, ce qui leur évitait de recourir à n'importe quel symbolique; Joe Strummer se réclamait plutôt d'un gauchisme marxiste... Les Clash avaient meilleur goût au risque de devenir plus vite chiant que les autres en oubliant qu'ils pouvaient spiltté...

Je pense pas du tout sinon avoir classé les Pistols en intellectuel (dieu, merci ils étaient passablement cons pour faire le meilleur rock de tous les temps:
porter le brassard, c'est leur façon de dire "merde!", merde à leurs parents, merde à l'Etat, merde à tous les gens qui ont un tant soit peu d'éthique, bref, à nous tous: rien d'intellectuel à tout cela, c'est même pitoyable, grossier et inconscients, ce qu'ils acceptaient comme seuls compliments à leur égard. Mais quand j'dis que ça a eu des répercussions et même une visée esthétique, j'vois pourquoi ça ne pourra pas être le cas puisque l'art
(certe porter un brassard n'a rien avoir avec de l'art, mais l'utiliser à des fins de désingage de tout notre système de repère bon/méchant, là c'est polémique parce que ça n'a plus seul trait à de la simple provocation mais à un bouleversement, agressif, de nos codes visuels)
n'a rien à voir avec l'intellect même si ce dernier l'influence dans ces choix. Donc, sa limitation pour le cas de Vicious l'a peut-être guidé inconsciemment à arborer ce qui est le symbole même de la haine et du mépris, façon pour lui d'attirer ce qu'ils provocaient déjà en jouant cette musique haïe dès sa naissance...