"Le seul groupe punk dont je suis sûr de la non amibuité sur le sujet, c'est les Clash, et je me trompe peut être, mais j'ai jamais vu d'image d'un des membres avec une croix gamée ou autre chose du genre"

Pourquoi t'as vu Joy ou autre avec une croix gamée toi?
Nan allez sérieux on va pas trouver maintenant des références à la race ariène ou au nazisme dans les paroles de Joy Division,merde où on va?
Ce débat commence à puer grave

désolée!

Oui! oui! The Clash étant mon groupe que j'affectionne depuis toute gosse et qui sont mes favoris, on toujours désapprouver les "croix gammés" je me souvient d'avoir lu un bouquin sur eux ou ils avaient refuser que le groupe Siouxie and the Banhesse fassent leurs première parties à cause des "croix gammée" et je pense que c'était plutôt bien réfléchit et plus saine pour un groupe de ce calibre qui est MY FAVORIT THE CLASH!!!

J'aime trop, trop ce groupe et je pense comme toi Francis... J'ai lu plusieurs book sur le mouvement punk et je pense que The Clash était vraiment des mecs ok! avec un message ok!, une attitude correcte, c'est ce que le rock avait besoin : d'une révolte mais qui avait surtout un sens je pense...

Sid Vicious c'était la rock-star la plus con!!! du monde, jamais vu un mec aussi hideux...
Des mecs supers connard il y en pleins mais pas plus connard que ce type...
Johnny Thunder voilà un mec qui mérite l'icône rock!!!

Woohh ! Tu t'emballes Lolipop (ça m'fait penser à un autre sujet d'ailleurs),

De possibles références à l'horreur nazie dans les textes de Joy Division ne sont loins d'être impossibles et même plutôt intéressantes d'un point d'vue cette fois intellectuel... bon, ils ont déjà choisi un nom de groupe éloquent, et c'est vrai que comme la très bien dit Francis, il serait vraisemblable que l'exemple de la folie du IIIè Reich est inspirée à Ian une description aussi froide et désespérée de l'humanité.

Je conseille de relire le post de Francis et de distinguer enfin les faits d'être un pro-nazi et s'interroger sur ce que le nazisme représente comme pire engeance de l'humanité: heureusement que tous les historiens qui ont écrit sur l'Allemagne de Hitler n'ont pas eu c'genre de commentaires...

Cela dit Joy c'était vraiment un excellent groupe

Seona, ça devient véritablement urgent de sortir de ta cave, tu te préhistorises.













Bon, t'es sûre que tu reçois pas l'téléphone ?

Serket tu m'as malheureusement pas compris...

Bon c'est pas grave!!! si j'ai dit ça c'est forcément que ça devient de plus en plus inquiétant avec les provoc'nazi et blablabla!!!

Ma phrase à un sens : "On doit passer à autre chose "

Je crois que tout l'monde avait compris la lourdeur caverneuse de ta conclusion. Ne pense pas pour autant que j'ai du mépris envers toi, je ne te connais pas.











Je ne fais que te lire et te deviner.

THE CLASH IS MY FAVORIT BAND

JOY aussi, aussi

Loli, j'adore la musique et les paroles de ce groupe, maintenant, faut pas s'aveugler non plus! Si t'es capable de dissocier l'oeuvre de l'artiste, bravo, moi, j'ai parfois du mal.

Ce débat m'intéresse, parce que j'avoue que je ne demande qu'à aimer ce groupe, mais il y a cette zone d'ombre. Comme je n'ai pas lu grand chose leur biographie, vos avis m'intéressent. Quant à ma mauvaise interprêtation, je laisse à chacun le soin d'apprécier les paroles, connaissant les quelques références du groupes:


They Walked in Line

All dressed in uniforms so fine,
They drank and killed to pass the time,
Wearing the shame of all their crimes,
With measured steps, they walked in line.

They walked in line (x8),


They carried pictures of their wives,
And number tags to prove their lies,

They walked in line (x8),


Full of a glory never seen,
They made it through the whole machine,
To never question anymore,
Hypnotic trance, they never saw,

They walked in line, (ad lib.)



Sinon, on peut lancer le sujet sur Morrissey et sa possible sympathie pour l'extrème droite anglaise

L'extrème droite végétarienne attention

T'inquiète Francis, Loli est un peu énervé car elle vient de comprendre que son groupe favori était fasciné par le nazisme.

J'ose même pas savoir la tête qu'elle va faire quand elle apprendra que Ian Brown a mangé des moules chez Bruno Maigret la semaine dernière.

Quant à momo, bien évidemment, c'est un vrai fasciste c'est pour ça que je l'aime

"bon, ils ont déjà choisi un nom de groupe éloquent, et c'est vrai que comme la très bien dit Francis, il serait vraisemblable que l'exemple de la folie du IIIè Reich est inspirée à Ian une description aussi froide et désespérée de l'humanité. "

Oui m'enfin bon pour ce qui est du desespoir il fallait pas le pousser bien loin Ian non plus.
Je rappelle encore à ceux qui serait pas que notre homme était épileptique (donc c'est pas très drôle tous les jours)
On peut être dépressif,avoir une vision noire, et pessimiste de l'humanité et avoir des tendances suicidaire sans forcément être attiré par le Nazisme.
Franchement c'est super réducteur,de ne voir ce groupe que par rapport à son nom.
Et parlons de New Order (Ordre Nouveau) c'est des Nazis aussi pendant qu'on y est?

Ps: Ruppert fais pas chier ok?

Bien évidemment, les noms de Joy Division et de New order ne sont pas une coincidence, ça fait beaucoup quand même.

Lolipop quand tu dis que si Ian Curtis était fasciné par le nazisme c'est parce qu'il était épileptique je ne te suis pas du tout.

Bien heureusement, tous les épileptiques ne deviennent pas révisionnistes.

Tu es vraiment prête à défendre ces nazillons à n'importe quel prix.

Je trouve ça pathétique à l'heure où la bête immonde revient ...

Mais tu comprends pas que ce qu'on essaye de dire, c'est que lui aussi avait peut-être un oeil critik dessus qui n'a rien à voir avec de la tentation pour le régime nazi ? La comparaison entre l'horreur nazie et l'humanité en générale qu'il percevait comme désespérante peut-être est lourde mais pas sans images intéressantes pour ces paroles...qui se comprennent d'ailleurs mieux, merci Francis.

Je sais pas mais c'est pas bien compliké et Francis à lever une très bonne question qui ne remet absolument en cause le talent ni même l'intégrité de ce groupe.