Je ne voulais vraiment pas te vexer Cat Claw et je maintiens ce que je dis plus haut: s'il me venait à l'esprit de chroniquer du math rock, je mettrais une note affreuse et des commentaires du style "c'est un vrai bordel mélodique, c'est démonstratif, fatiguant et froid".
Le problème c'est que je sens que cette musique n'est pas foncièrement mauvaise (il y a clairement de la recherche, de l'innovation): c'est juste qu'elle m'échappe complétement! Et c'est ce qui me gène dans ta chronique: c'est que tu qualifies comme mauvais des éléments que nous, admirateurs d'Arab Strap (je hais cordialement le mot fan, merci), nous voyons comme des qualités: la lenteur, le chanté parlé etc.
Tu me parles de snobisme et de mauvaise foi. Je peux être de mauvaise foi (comme tout le monde je pense) mais le snobisme est quelque chose que j'éxècre. Je ne critique pas tes goûts et je dis encore moins que ta critique est mauvaise. Je la trouve simplement... inadaptée!
Quand tu prétends que la mélodie n'est pas le fort d'Arab Strap, je te dirai qu'à mon avis, elle occupe une place prépondérante dans le monde d'Arab Strap. Et ça me sidère que tu puisses sortir une chose pareille alors que tu apprécies This Is It qui brille justement par sa faiblesse, en termes de son et d'originalité, mais surtout en terme de mélodies!!!

En fait, tu critiques plus un genre musical qu'un disque. Et ça j'ai du mal! Voilou.

FLACCIDE, adj. (rare) .

Signifie "Qui n'a pas de tenue".

Synon. flasque - Anton. ferme.

(Au fig.) "Je prends aux Dialogues philosophiques de Renan beaucoup plus de plaisir et d'intérêt que je n'en attendais. Bien meilleurs, me semble-t-il, que ses Drames, et d'une écriture moins négligente ou négligée, encore que trop flaccide à mon goût." (GIDE, Journal, 1940, p. 61)

Prononciation : [flaksid]. Étymol. et Hist. 1611 (COTGR.). Empr. au lat. class. flaccidus "flasque, mou".

Une autre question ?

Bin oui, il y en avait une deuxième?

En écho à cette discussion, j'ai donc relu la critique de Pornography. C'est la même chose en pire:

"A la première écoute, la première impression est assez déroutante : un profond sentiment d'antipathie m'envahit. Je ne connaissais pas bien ce groupe mais j'avais, dans mon souvenir, plutôt le sentiment d'une musique élaborée, mélancolique et mélodique portant des textes ciselés au parfum amer d'un romantisme noir et délicieusement désuet. Ici c'est très différent, on est accueilli par une douche froide, glacial même. La basse est cinglante, la guitare est froide et incisive, quant à la batterie : on ne peut qu'être perplexe devant le jeu de Lol Tolhurst, un bûcheron cyborg serait plus subtil. L'ensemble est minimaliste, froid (c'est rien de le dire !) et abrasif. Ce disque fait l'effet d'une brûlure infligée par du métal gelé.
Sur certains titres ("100 Years", "Hanging Garden") on est même carrément agressé."

Le gars avoue qu'il ne connait pas le groupe. Il utilise des qualificatifs assez chiadés pour décrire l'univers de l'album, très imagés et surtout qui correspondent parfaitement au STYLE. Le mec n'aime donc pas le STYLE de musique.
Moi, en lisant une telle chronique pour un autre disque, je me rue dessus. C'est donc que notre ami chroniqueur ne comprend pas ce genre musical! Point!

Et je ne crois pas que c'est ce que l'on attend d'une chronique de disque!!

C'est comme si je demandais à un admirateur du rock sixties de me chroniquer le dernier Aphex Twin: il y a de grandes chances qu'il n'apprécie pas. Mais son avis m'intéresse peu tant qu'il n'aura pas acquis une certaine expérience de l'électronique, sinon je sais d'ores et déjà ce qu'il va me raconter (pas de mélodie, c'est déstructuré, inaudible etc.).

Après je suis d'accord qu'une chronique se doit de s'adresser également au public non initié.

Je suis sectaire?

Quand tu lances une recherche pour le terme ‘flaccide' sur Google tu ne trouve que des sites "médicaux" avec ce genre de texte : "Ainsi, si la moyenne de la longueur de la verge flaccide (non étirée) est évaluée
fort précisément à 10,84 cm (étude menée sur 189 hommes )"

Apparement voilà l'acception la plus fréquente du terme ! Pas mal trouvé pour une chronique d'Arab Strap... )


Sinon, je partage entièrement l'opinion de Jekyll

Le débat est d'autant plus intéressant que, pour une fois, ça ne dérape pas... Je le suis, de loin, et ça m'intéresse.

Ceci dit, j'ai toujours moyennement accroché à Arab strap. Je dois être trop flaccide.

Mais, bizarrement, ce topic me donne envie de réécouter les disques.

Euh... Je me dois de préciser que mon commentaire précédent avait été posté avant le suivant de Thibaut.

Ca n'avait donc rien à avoir avec la qualité de ma verge. Elle ne me pose pas problème d'ailleurs.

En plus, Jekyll, Cat claw dans sa chronique explique qu'elle écoute le disque en appuyant de temps en temps (ou régulièrement ?) sur l'avance rapide et puis qu'elle l'a enlevé super vite ! : "On peut toujours se rabattre sur les textes dont l'abondance à l'air intéressant mais tiens, on a déjà changé de cd."

Quel est l'intérêt de son avis ? Ecoute superficielle de quelqu'un qui n'aime pas le style !


PS.: Mage, avec une simple recherche sur google, j'ai vu des sites intéressants pour ton problème de "flaccidité"... )

Alors maintenant il y aurait une manière d'écouter un disque!

Ca ne t'es jamais arrivé, Thibaut, d'être impatient à la première écoute d'un disque dont tout le monde t'a dit du bien (enfin, tous ceux qui ont à peu près les mêmes goûts que toi) et de te dire "bon, quand est-ce qu'elles arrivent, les sensations qu'on m'avait promises?"

Et si elles n'arrivent pas, ces sensations, d'avoir envie de communiquer ta déception?

J'ai été assez déçu par "Monday At The Hug And Pint": j'étais tombé amoureux de "the red thread" et je me suis jeté sur cet album.

Et là, j'ai trouvé que tous les ingrédients ne formaient pas cette magie et que ça avait un côté un peu inconsistant. Je n'en ai pas fait une chronique pour autant, mais je me suis en partie reconu dans celle de Cat Claw (sauf dans la note).

Et l'accusation "ça fait baisser la moyenne et du coup les gens ne vont pas l'écouter" me fait bien rigoler les gars: qui parmi vous écoute les disques en fonction de la note moyenne sans regarder le détail et sans lire les chroniques?

Bon deja merci PrivateJocker mais c'est pas de notre faute si thibaut n'a pas de dico.

Ensuite Jekyll, je te remercie pour tes precisions. Par contre, sera-t-il possible un jour que tu communiques avec moi sans me parler des strokes?

Je ne sais vraiment pas pourquoi tu t'es mit en tete que ton approche concernant le math-rock etaient la meme que la mienne concernant Arab Strap. Je sais que tu prefererais que la musique d'Arab Strap m'echappe totalement mais pour le coup (meme si c'est fort possible avec d'autres genres ou groupes) ca n'est pas le cas. Ou alors cela veut dire que des l'instant ou tu n'aimes pas quelquechose, cela signifie que tu n'y comprend rien mais c'est un peu trop facile. Depuis quand lorsque tu t'ennuis sur un disque, cela veut dire que tu n'es pas capable d'en saisir le sens, le style ou que sais-je?
Il suffit d'accepter le fait que je trouve Arab Strap mauvais. C'est mon opinion, ca n'engage que moi et je pense que ma chronique l'explique non pas en affirmant que c'est la lenteur et le chante-parle en soi qui me derange mais simplement que ceux-ci pourrait etre bien plus emotionnels a mon gout s'ils avaient ete exploites autrement. Ce n'est donc pas le style global du groupe qui me derange mais bien la fadeur des sonorites, la banalite de leur coordonnances, la faiblesse des melodies et aussi, la voix, c'est vrai.
Franchement tu crois vraiment qu'il faut avoir des connaissances infaillibles et avoir ecouter des centaines de disques pour trouver si Arab Strap a du potentiel ou non, pour saisir ce qu'ils tentent de nous dire? Malheureusement il n'y a pas qu'Arab Strap qui m'evoquent ce que j'ai ecrit dans ma chronique, il y a beaucoup de groupes qui peuvent etre ennuyeux et il ne suffit pas d'essayer d'etre original en endormant la masse pour etre innovant. Je suis desolee mais ce que je me dis en ecoutant Arab Strap, c'est qu'ils recherchent quelque chose qui n'aboutit pas. Voila le sentiment qu'ils me laissent.
Leur musique n'est certes pas adaptee pour toutes les oreilles mais elle est suffisamment accessible (ce qui n'est pas un defaut en soi) pour qu'on puisse en parler et donc, quelques ecoutes suffisent pour savoir ou ils veulent en venir, malheureusement, cela ne me transcende pas, pourtant j'ecoute autre chose que les Strokes parfois, bizarre non?
Je ne souhaite pas rentrer dans des comparaisons absurdes (arab strap/ strokes, on aura tout vu...) Si t'es pas capable de voir qu'Is This It est un tout autre genre, (un genre peut etre pas innovateur, c'est sur, mais qui au moins a la merite d'etre maitrise a la perfection, avec des melodies qui tombent a chaques fois dans le mille), c'est bien dommage...
Quant a l'allusion a la chronique de Pornograhy, bon, je n'ai peut etre pas choisit la meilleure pour refleter mon propos, en tout cas, je n'ai pas eu a chercher 50arguments pour sauver les Cure de cette chronique, j'en ai fait abstraction et jai accepte que quelqu'un descende les Cure. Mais vous pouvez toujours continuer a trouver des details pour vous convaincre que non, ma chronique n'est pas justifiee et user de votre si bonne complaisance.

Myfriendgoo, oui ça m'est déjà arrivé mais alors je ne me permettrais pas d'écrire une chronique!

Cat Claw, ce n'est pas parce que tu n'aimes pas le style d'Arab Strap que le groupe est mauvais. C'est clair ?
Je n'aime pas les albums solos de Bjork, je n'entre pas dans son truc (ça me file même des boutons), je ne me permettrais pas de venir démolir ses albums sur le site ! Pour moi, ça n'aurais pas de sens et ça ne m'intéresse pas ! Et pourtant, je connais, on m'a bien poussé à écouter au début ! Et elle est bien adulée...

PS. : c'est pas ma faute si j'ai pas de problème de "flaccidité" !

Thibaut, t'as pas l'impression d'en faire des tonnes la, c'est parceque tu sais qu'il y a tout le monde derriere (forum arab strap oblige) ou alors tu aurais menti sur ton age?

T'avais l'air d'avoir quelquechose a dire au debut mais la, tu rames en faisant semblant de ne pas comprendre ce que je viens de dire. A moins que tu n'ais rellement rien comprit.
Finalement vous vous rabattez tous sur le meme argument bidon : elle n'aime pas parcequ'elle ne comprend pas notre super style. Apprenez a lire.

Eh minute papillon!!! Je pense, oui, qu'Arab Strap n'est pas un groupe facile à apprivoiser et qu'il mérite certainement plus d'attention pour le comprendre que The Strokes (désolé, cet album fait partie de tes rares chros, et c'est un groupe intéressant car il est (a été? ) polémique).
Mais tu précises déjà mieux dans ton dernier post ce que tu n'aimes pas chez eux et ça me convient plus quand tu dis que ce n'est pas abouti, par exemple. Idem pour MyFriendGoo qui signale que, bien qu'aimant The red thread, il n'est pas rentré dans Monday pour des raisons d'efficacité perdue.

Et je tiens à te signaler que je me suis permis quelques razzias sur ce site, comme toi, s'adressant à des groupes comme Liars, The Kills, TV On The Radio, Mono, Overhead ou encore Primal Scream. Mais ce sont des groupes qui, à mon sens, ont des influences beaucoup plus directes qu'Arab Strap, qui est tout simplement unique. Les comparaisons sont donc plus faciles pour ces gens là.
Comme je te sens venir, je précise quand même que le caractère unique d'une musique n'a jamais été un gage de qualité. Mais dans ce cas, quand on critique ce genre de groupes il est bienvenu de critiquer JUDICIEUSEMENT. C'est bien pour ça que je ne critique pas d'album du Velvet, qui me fait royalement chier.

PS: petite parenthèse: pour avoir discuté pas mal avec toi il fut un temps ma petite chatte, je me souviens de discussions assez houleuses; et ma conclusion avait été que nous n'avions tout simplement pas les mêmes dispositions musicales. Cela ne m'étonne donc pas que tu n'aimes pas Arab Strap. Mais bon... Ca fait partie du jeu!

Par contre MyFriendGoo: ça m'est arrivé un nombre incalculable de fois d'appuyer sur avance rapide pour un disque. Mais j'évite alors de faire une chro dessus quand même.

En plus ce sujet me tient vraiment à coeur parce que j'ai eu un mal fou à rentrer dans Philophobia mon premier album d'Arab Strap. Mais je peux vous dire que je n'ai pas regretté d'avoir insisté!!!

Cat Claw, tu descends un groupe dont tu as écouté l'album avec le doigt sur l'accélérateur et en l'éjectant rapido et tu me fais la leçon, petite fille ?

Sinon, effectivement, je ne te comprends pas ! Simplement parce que tu ne tiens aucun raisonnement, juste du vide, et aussi parce que j'ai du mal avec ton "style".

En fait, sur le fond, tu nous l'as fais comprendre: tu n'avais fait que des chroniques ‘positives' , t'avais envie descendre un groupe vite fait, c'est tombé sur Arab Stap et basta. Sans doute Biniou et les autres t'ont décomplexée... J'en reste là, je ne tiens pas à être désagréable et à tomber à ton niveau

Quand même, apprends à écrire avant de nous demander de bien lire ! Des phrases, comme celle-là, me font mal : "Aussi, je ne verrais pas l'interet si xsilence ne comporterait que des chroniques positives"