Discussions et Dérapages
NBA & Co ...
 


Posté le 15 septembre 2020 à 14 h 11m 15s

Face à ce déluge de mauvaise foi volatile, je n'ai qu'une réponse à donner

https://i2.wp.com/www.wonderflu.com/blog/wp-conten ... soccer.jpg

Lui au moins c'était un vrai condor


Posté le 15 septembre 2020 à 15 h 31m 27s

"la différence est pas aussi ouf que ça"... juste plus de 150% de licenciés !

La différence en nombre d'albums entre Nirvana et Sonic Youth n'est pas si grande, si on va par là !

---[Edité le 15/09/2020 à 15 h 32 par Blackcondorguy]---

Posté le 15 septembre 2020 à 15 h 38m 24s

Suis d'accord mais tu vois je voyais le foot "écraser" bien plus le basket que ça en chiffres : pas que licenciés mais aussi sur le nombre de spectateurs, salaires des joueurs de 1°division, droits TV, etc...Ils sont quand même devant le hand à tout niveau alors que là pour le coup on a quand même eu parmi les plus grandes équipes de l'histoire de ce sport mondialement pratiqué !


Posté le 15 septembre 2020 à 20 h 30m 10s

Le basket français sur la chaîne L'Équipe

Bon c'est bien gentil toutes vos digressions mais cette nuit c'est play-offs

(J'ai relu certains de mes posts et c'est confirmé l'amour rend bête )

Ce soir on attaque les choses vraiment sérieuses entre le match 7 de la dernier demi de l'ouest entre Nuggets et Clippers et le match 1 de la Finale de l'est entre Celtics et Heat.

Difficile de faire un prono pour les 2.

Si les Clippers ne l'emportent pas, la crise va être monumentale. J'aime beaucoup Doc Rivers mais en cas d'élimination ils seront obligés de le virer. Il est plus réputé pour ses talents de meneur d'hommes que de tacticiens. Sauf que là avec les résultats en yo-yos et personne qui réagit, on voit que ses discours ne trouvent aucun relais dans le groupe. Ce pitbull de Pat Beverley est étrangement calme et il ne faut pas compter sur Kawhi pour le leadership.
Si ce soir les Nuggets les font douter d'entrée, ça va vite tourner à la catastrophe industrielle.

Et de l'autre côté je mettrai bien une pièce sur le Heat. Je suis fan des Celtics mais je dois reconnaître que ce qu'a réussi à faire Miami est très très fort. J'ai toujours trouvé Jimmy Butler sur-côté mais là il me bluffe. Il a toujours foutu le bordel là où il est passé parce qu'il voulait être calife à la place du calife. Et là il trouve une équipe qui lui donne les clés et ça marche ! Et il accepte ce rôle non pour écraser les autres mais bien au service de ce groupe composé à la fois de gamins un peu foufous et de joueurs plus expérimentés. Son meilleur pote Neymar devrait en prendre de la graine ! Surtout qu'à Miami, il aurait pu vite prendre la grosse tête avec tout le côté bling-bling Miami Vice et en fait non il fait la meilleure saison de sa carrière.
Et là aussi quel parcours de vie !
Honnêtement si certains veulent tenter la NBA, je pense que cette Finale de conférence est la meilleure occasion. Deux équipes sans superstar, avec un jeu hyper-collectif, un côté "Un pour tous et Tous pour un" des deux côtés avec la marque très bien répartie entre tous les joueurs et tous font les efforts défensifs, des jeunes joueurs hyper talentueux, deux leaders de meute Butler et Smart qui vont rien lâcher et aux commandes deux tacticiens sous-estimés Spoelstra et Brad Stevens. Je pense que ça va être grandiose !

---[Edité le 15/09/2020 à 20 h 34 par Thebluegoose]---

Posté le 15 septembre 2020 à 21 h 12m 54s

Bluegoose, tu vends bien le truc, mais attention, pour Santiago, il vaut mieux prévenir que ça va marquer des paniers, donc il risque de se faire chier devant tellement d'action (c'est à dire aucune action).

J'aime trop Boston pour les lâcher maintenant, donc je vais être en mode supporter tout le long de la série ! Quant aux Clippers, sur le papier, ils doivent passer, mais comme tu dis, ça peut être compliqué.

@Plock : tu trouves que le championnat français de foot est éclipsé par la Premier League ? Les footeux autour de moi ne parlent quasiment que de ligue 1 et de champion's league, tout en se plaignant que le niveau de la première est pourri et que la plupart des matchs sont miteux. Et hormis les maillots du barça ou du real, je vois beaucoup plus de mecs supporter des équipes françaises que des équipes étrangères.


Posté le 15 septembre 2020 à 21 h 21m 24s

Posté le 16 septembre 2020 à 07 h 29m 00s

@BCG le championnat anglais c'est un peu l'industrie du cinéma américain quoi ; celui qui génère le plus de thune via les droits tv, vente de maillots, billeterie, etc. Je comparais à l'échelle mondiale la Premier League et la Ligue 1...Partout dans le monde les fans de foot peuvent te citer 5 joueurs de Man U, Man City, Chelsea, Liverpool, Arsenal, Tottenham, etc...pour la France ils savent que Neymar et Mbappé jouent au PSG mais les résumés de Brest-Dijon ils ne les voient pas (et heureusement pour eux).


Posté le 16 septembre 2020 à 13 h 56m 28s

J'ai l'impression qu'il y a une domination culturelle du football européen, surtout depuis l'arrêt Bosman, avec l'idée que c'est là qu'on trouve le meilleur niveau de jeu, là que jouent toutes les grandes stars, etc.
Même si la CAN, par exemple, peut déchainer les passions, je n'ai pas l'impression que beaucoup de gens suivent le championnat algérien, marocain ou sénégalais, de même que les championnats sud-américains, même si certains clubs ont du prestige pour avoir eu des grands joueurs (moi qui ne suis pas super calé, je connais des clubs comme Vasco Da Gama, Santos, Flamengo ou Boca Juniors, mais je n'ai jamais regardé un match de ces équipes). En revanche, je n'ai pas l'impression que la Premier League draine plus de public que la Liga ou que la Serie A (moins maintenant que dans les années 90, peut-être) par rapport aux tournois nationaux. Mais je pense que c'est plus un attrait pour le football européen en général que pour une compétition nationale en particulier.

Et c'est un peu la même chose avec la NBA, sauf que là c'est Nord-américain (il y a eu 2 ou 3 équipes canadiennes dans la ligue, dont la championne en titre, mais ça reste surtout les États-Unis). La différence, c'est qu'il y a beaucoup moins de clubs en général et de pays représentés dans la post-saison. Mais c'est surtout la différence de niveau de jeu entre les États-Unis et le reste du monde (ce qui est sans doute moins vrai aujourd'hui, mais je simplifie) qui fait que les autres ont moins de visibilité à la base, même si après on rentre dans un cercle vicieux car même si les autres ligues progressent, elles n'ont pas la visibilité suffisante pour capter un public plus large.


Posté le 16 septembre 2020 à 15 h 08m 40s

"ce sera un challenge autrement plus relevé face à Adebayo qui très mobile très rapide pour un pivot" (Thebluegoose, le 12 septembre 2020)

Celtics-Heat, Match 1
https://www.youtube.com/watch?v=-Byl3mWrBg8



Au-delà de la dernière action, ce match a tenu toutes ses promesses On sent que les play-offs sont passés à un autre niveau, de l'intensité de la première à la dernière minute, les joueurs sont beaucoup plus concentrés.
Le Heat a mérité sa victoire, la force du collectif a frappé avec Dragic qui fait peut-être la plus grande saison de sa carrière, Adebyo en patron sous les paniers, le rookie Herro très facile à 3 points, Butler présent dans les moments décisifs.
La victoire n'est passé pas loin pour les Celtics mais il faut que certains joueurs montent en niveau. Même s'il n'a pas fait forcément les bons choix en prolongation Tatum fait un match énorme, Smart a été omniprésent des deux côtés du terrain mais Brown a été un ton en-dessous à ce qu'il montre d'habitude, Theis a souffert face à Adebayo et surtout Kemba n'a toujours pas trouvé le déclic. Heureusement que Wanamaker a sorti un gros match pour prendre le relais à la mène.
J'espère que les Celtics sauront réagir dès le prochain match.

Dans l'autre match, la catastrophe industrielle pour les Clippers a bien eu lieu. Les Nuggets ont été aussi magnifiques que les Clippers transparents. Murray en feu, Jokic génialissime et surtout un groupe de joueurs surmotivés, Denver mérite vraiment sa place en Finale.
Les Clippers m'ont vraiment déçu, je pensais qu'ils allaient monter en niveau au fil des matchs mais il ne s'est rien passé. Beaucoup de talents, peut-être la meilleure équipe sur la papier mais ils se ont comportés en mercenaires, pas en équipe.

---[Edité le 16/09/2020 à 15 h 09 par Thebluegoose]---

Posté le 16 septembre 2020 à 15 h 10m 09s

Oh putain, ce Heat-Celtics ! Bon, certes il y a eu plein d'actions et de paniers marqués, désolé pour ceux qui trouvent que ça nuit au jeu, mais les footeux qui se plaignaient du manque de tension dans le basket peuvent aller se rhabiller... Tendu jusqu'au bout, avec une équipe qui perd sur la dernière action, impossible de dire ce que donnera la suite. Et en plus, on a du suspens, puisque Gordon Hayward pourrait revenir en cours de route et on ne sait toujours pas si Kemba Walker va vraiment se réveiller. Il y a des chances que ce soit LA série de ces play-offs.

En tout cas, peu importe qui a gagné, c'était beau, c'était grand !

Pas vu le Clippers-Nuggets, mais il semblerait que ça l'était nettement moins.


Posté le 16 septembre 2020 à 15 h 17m 18s

Loin de moi l'idée de me retaper un round de mauvaise foi, je repasse pour bavasser sur les points suivants :

"J'ai l'impression qu'il y a une domination culturelle du football européen, surtout depuis l'arrêt Bosman, avec l'idée que c'est là qu'on trouve le meilleur niveau de jeu, là que jouent toutes les grandes stars, etc."
Le domination culturelle européenne a toujours été là dès le début : Jules Rimet, la FIFA à Zurich, le ballon d'or de France Football qui n'était donné qu'aux européens jusqu'aux années 90...
Pour ce qui est des différences de niveau de jeu des clubs, même si maintenant c'est plus que probable, à l'époque c'était un mystère insondable faute de rencontres intercontinentales (à enjeu) régulières

"En revanche, je n'ai pas l'impression que la Premier League draine plus de public que la Liga ou que la Serie A (moins maintenant que dans les années 90, peut-être) par rapport aux tournois nationaux."
Ce que dit Plock est vrai et bien documenté, les droits télés et le merchandising anglais sont ceux qui rapportent le plus (gros carton en Asie si je me souviens bien)
En termes d'affluence dans les stades, le foot se porte plutôt bien partout et de manière assez égale je dirais (des dizaines de milliers de kékés qui remplissent les stades de tous les pays même si le niveau de jeu est parfois indigent).

A comparer avec le club français de basket ayant la meilleure affluence (4000 personnes en moyenne pour Strasbourg si j'ai bien suivi). Ce qui nous ramène à l'intérêt plutôt faible de ce sport en tant que sport. Je dis ça plutôt froidement et sans jugement de valeur, s'il était si prenant que ça, l'ASVEL jouerait devant des dizaines de milliers de supporteurs tous les we
Quand on me dit que le basket est spectaculaire, c'est toujours à sa déclinaison "bouffeurs de popcorn" qu'on pense...

(je précise que je n'attribue pas la popularité du foot à une quelconque supériorité intrinsèque de ce sport du coup pas la peine de relancer un pavé sur les matchs où les footix se font chier gnagnagna )


Posté le 16 septembre 2020 à 15 h 36m 50s

" s'il était si prenant que ça, l'ASVEL jouerait devant des dizaines de milliers de supporteurs tous les we "
Heu,.... une arène de basket ce n'est pas la même contenance qu'un stade de foot, cqfd taille du terrain etc. A ce titre là, aux usa, leurs salles de 15/20000 places (sans parler du fait que ce sont des villes x fois plus peuplées) seraient aussi sous la moyenne du foot en France.


Posté le 16 septembre 2020 à 15 h 56m 32s

C'est un bon point que tu soulignes, t'as carrément raison, il vaudrait mieux voir des éventuels chiffres sur les taux de remplissages (j'avoue, j'ai pas ça sous la main )

Mais ça n'enlève malheureusement rien au propos, un sport aussi passionnant et rempli d'actions que ce décrit le condor devrait mobiliser des audiences télé colossales quel que soit le championnat


Posté le 16 septembre 2020 à 18 h 19m 24s

Dans la même logique le "soccer" devrait aussi faire de belles audiences aux usa, ce qui est tout le contraire, c'est donc culturel.


Posté le 16 septembre 2020 à 18 h 28m 25s

Ça me va

Donc tout pavé visant à essayer de démontrer que tel sport est plus chiant qu'un autre est foireux

(prends ça l'emplumé)




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