C'est en tout cas ce que pense Mark E. Smith...

The Fall's primary member, Mark E. Smith, would often angrily claim through the years that Pavement was a "rip-off" of his band and that they didn't "have an original idea in their heads."

Voilà, le saviez-vous ?

Bon, ça c'est dit...

Balivernes, chacun sait que Pavement ont tout piqué sur Sebadoh et Yo la Tengo.

Plus sérieusement : non Fox, je ne savais pas que Mark E Smith avait sorti ça; mais ça ne m'étonne pas de lui . Mais vu qu'il n'a pas dessoulé depuis 1980, si tu cherches des citations de lui tu vas en trouver des bonnes.

Bah, Mark E Smith n'est pas plus bourré que toi ou moi et il n'a pas complètement tort. Je dis "complètement" parce que Pavement est un groupe qui a son propre son et style. Très bon groupe surtout sur Crooked rain, qui est un très bon disque. Ensuite, il y a des morceaux sur Slanted qui sont carrément de l'imitation (Clear Off notamment), plus le fait qu'il y ait 2 batteries comme sur les moutures 81-83 de The Fall. Et puis bon, Malkus pourra dire comme tant d'autres "J'ai été insulté par Mark E Smith", c'est un signe de reconnnaissance comme un autre. Et puis bon, The Fall reste quand même un groupe fondamental et Pavement un très bon groupe sympathique.

Coincidence: je réécoute "slanted and enchanted " depuis deux jours et j'ai lu dans le livret (version rééditée) que Malkmus a été surpris que l'on compare Pavement à The Fall,alors que lui-même avait plus conscience de sonner comme Dinosaur Jr ou Buffalo Tom( connais pas ce dernier), et qu'il trouvait injuste de se faire taxer de plagiat de The Fall puisque selon lui cette influence vaut bien celle des Beatles pour d'autres groupes ( en gros ils étaient la proie facile étant le seul groupe connu influencé par The Fall).

C' est vrai qu'il est tentant d'affirmer que "the Classical ", "Fortress/Dear Park " contiennent toutes les idées futures de Pavement; mais quand même ,je trouve qu'il ya une linéarité chez The Fall (écouter Hexx Enduction Hour en entier , parfois c'est chiant!)qu'on ne retrouve heureusement pas chez Pavement , et puis Malkmus insuffle une fraîcheur géniale à ses compos qui n'ont en plus pas ce côté répétitif de The Fall (et le chant , Malkmus il chante lui...).

De toute façon on sait bien tous que E.Smith n'est pas réputé pour être un fin philanthrope!
Si on commence à faire le procès de tel groupe qui sonne trop comme un tel , on n'a pas fini! Alors dans cette optique ,Sonic Youth c'est un croisement entre le Velvet, Television, les Stooges et la no-wave; Kyuss oules Melvins c'est Black Sabbath... Tous les bons groupes ne se réduisent pas à la somme de leurs influences, mais il existe des plagiats vraiment "trop" flagrants ok ,je pense à Rye Coalition ( pompage clair et net de The Jesus Lizard) .
La question est donc de savoir si Pavement est un pompage ou plutôt une transformation réussie ou pas de The Fall!
On tourne en rond ou pas?

Tout ca pour en revenir à une conclusion:
The jesus Lizard est bel et bien le meilleur groupe du monde

(Cela dit, je préfère The fall à Pavement)

Hex Enduction Hour est le disque que ne pourra jamais enregistrer Pavement, ça c'est sûr.

Yeah toi aussi! Il n'est pas une semaine qui passe sans que je me dise " Mais putain ouais , le meilleur groupe du monde c'est Jesus Lizard!" et dire que je ne les ai pas vu en concert ( et c'est pas près de s'arranger! )!

Disons que GvsB et Jesus lizard, c vraiment deux putains de groupe qui m'ont marqué et qui me marquent encore.
GvsB a l'avantage que je les ai découvert avant et déjà vus un tas de fois, contrairement à Jesus lizard.
Je viens de me lancer le "Liar" là... c là qu'on se dit il n'est jamais bon de ne pas écouter ce groupe régulièrement.

En mode: super excité là

T'es unpetit veinard toi: les GvsB passent souvent en Belgique mais plus bcp en France ces temps-ci! Je ne les ai vu qu'une fois, à Bordeaux en 2002 (je crois qu'ils n'étaient venus qu' à Nantes , Bordeaux peut-etre Poitiers) . Si tu les a vu jouer l'année derniere ,j'aui une petite question: ont-ils joué des nouvelles compos? Parce que là , j'en peux plus d'attendre un nouvel album de leur part!!!

J'ai vu sur leur site qu'ils viennent en Belgique le 22 et le 24 juillet ( encore!!! Petit veinard!!!)

Hé non... GvsB n'a plus de nouvelle compo.
Je les ai (re)vus effectivement l'an dernier, et rien de tt ca. A Londres, ils vont d'ailleurs y jouer uniquement leur album Venus Luxure.
Je ne crois absolument pas à un nouvel album, moi. Même dans 2 ou 3 ans.
A la limite, je miserais + sur un album de New wet kojak, et encore...

Je vais me pendre alors! Non je vais prendre l'air tiens! Merci quand même Cosmonaut ! C'est qd meme dingue qu'ils tournent sans aucune nouvelle chanson , même Shellac en 3/4 ans en a composé qqs unes, c'est dire!

J'adore et je respecte enormément Pavement.
Mais force est de constater qu'à leur début en tout cas The Fall était visiblement une de leur grosse influence.
Pour s'en rendre compte un petit exercice:
Ecouter dans l'oreille droite "Conduite for Sale" (Slanted...)
Et dans l'oreille gauche "New Face in Hell" (Grotesque) de The Fall.
Là on était dans le quasi pur pompage!
Etonnant!

Http://www.markprindle.com/smith-i.htm

Tu tires ça d'une interview de Mark Prindle non?
C'est vrai en partie...quasi intégrale.

Pas mal Loli, j'ai fait le test et je crois que c'est clair comme dirait ardisson : il y a gros pompage !!!

A moi je te propose de faire un Electioneering de radiohead sur ok comp avec un no one knows de Qotsa sur songs for the deaf.

D'ailleurs c'est une super idée de compil ca, avec elastica/wire-stranglers, the vines et le reste de la disco de la 2eme moitié du 20eme siecle, red hot-tom petty recemment, pj harvey-breeders.