Discussions et Dérapages
NBA & Co ...
 


Posté le 10 octobre 2020 à 13 h 09m 06s

Butler aura mis du temps, mais en effet, il semble enfin être le type de leader qui fait du bien et transcende une équipe, c'était vraiment pas gagné, je l'imaginais en perdition, mais le mec fait les stats quand il le faut en omettant jamais l'interêt supérieur de l'équipe / inclure les copains. Match5 entièrement mérité, pas de doute.

Pour Lebron je ne vois que de la pression positive, rien à voir avec celle lors de son second passage aux Cavs, où celle de tenir sa parole au Heat de gagner "pas un, pas deux, pas trois etc ... titres" ... là c'était idiot. Il y a juste le bon storytelling ...

Quant au fait d'être entouré de branques ça ne peut que lui rappeler des souvenirs, il sait faire (mais le peut il encore à cet âge).

En résumé, il aurait été puissant de voir le titre remporté sur le dernier shoot si Morris n'avait pas fait une JR Smith, mais quelle injustice pour Miami.

Maintenant faut régler çà au game 6, Davis diminué ou non, ils ont un mec, LeBron capable de step up, je trouve cela moins handicapant que pour le Heat qui avec Dragic perd énormément en organisation et attaque, donc pas d'excuse pour les Lakers.


Posté le 10 octobre 2020 à 23 h 28m 00s

"que des branques", vous y allez fort, les mecs. Si KCP, Caruso ou Rajon Rondo sont des branques, je crois qu'il y a pas mal de joueurs pros à jeter. Je partage votre sentiment sur le game 5 et le jeu de Miami, mais les premiers matchs n'ont pas été volés par les Lakers ou remportés par LeBron et AD tous seuls.


Posté le 11 octobre 2020 à 10 h 24m 43s

KCP non il fait le boulot et plutôt bien, très bien même
Rondo peut être bon mais il est trop irrégulier et Caruso fait ce qu'il peut mais il n'a pas sa place en Finale NBA.
Je visais surtout Markieff Morris, Danny Green et surtout Kuzma. Les deux premiers ont totalement merdé sur la dernière action mais Kuzma je le trouve juste insupportable : il a la grosse tête et il n'en fout pas une.
Après il y a les 2 pivots Howard et McGee qui m'ont plutôt agréablement surpris cette saison mais leur impact est très limité sur cette série.
Et après il y a le mythe, la légende JR Smith

Sauf les 2 superstar, aucun autre Laker ne serait titulaire s'ils étaient au Heat et même sur le banc je ne suis pas certain qu'ils auraient leur place.

Sur la dernière action, j'entends et je lis beaucoup de critiques sur LeBron qui aurait dû lui-même prendre le shoot. S'il l'avait mis il serait rentré un peu plus dans la légende mais s'il l'avait raté alors que Danny Green était totalement ouvert, tout le monde lui serait tombé dessus en l'accusant d'être égoïste.
Pour moi c'était un choix beaucoup plus rationnel vu l'action de passer la balle à un joueur totalement ouvert face au panier plutôt que de prendre un shoot sur le côté avec 2 joueurs de Miami sur le dos. Et puis il y a la jurisprudence Jordan avec des passes à Kerr ou Paxson sur des actions décisives. Quand on s'appelle Danny Green, qu'on est arrière double champion NBA, en finale dans le money time totalement ouvert face au panier on doit faire un meilleur shoot. Je pense qu'il était totalement paniqué, ça témoigne de l'état d'esprit de cette équipe.
Je me demande même si JR avec son inconscience n'aurait pas pris un meilleur shoot


Posté le 12 octobre 2020 à 23 h 41m 11s

Bon, ben voilà, c'est réglé, et sur ce dernier match, on ne peut rien dire : les Lakers le méritaient.

Dommage que Miami s'écroule sur ce match après en avoir jouer 3 à haut niveau, là, j'ai l'impression qu'il n'y a que Bam Adebayo qui a vraiment essayé. C'est peut-être la fatigue, peut-être pas leur soir, peut-être la défense des Lakers qui les a complètement bloqués, mais putain, c'est dommage de les voir sortir sur un de leurs pire match après des play-offs de ce niveau.


Posté le 13 octobre 2020 à 07 h 13m 40s

Oui très déçu que ça finisse comme ça. Mais le Heat et surtout Jimmy Butler surperformaient depuis le début des playoffs. Ils n'en pouvaient plus, surtout qu'ils ont couru après le score tout au long de cette finale. Ils remportent à l'unanimité je pense le trophée du cœur, devant les Nuggets. Ils seront un client sérieux à l'est l'an prochain.

Les Lakers sont champions comme attendu mais selon moi leurs problèmes ne sont pas réglés. Ils ont pu faire ce parcours clairement parce que les Warriors étaient absents, les Nuggets encore trop jeunes, les Clippers décevants et les Rockets dantoniesques. Cette équipe est trop déséquilibrée et ils n'ont quasiment aucune solution pour l'inter-saison.
Il y avait un article intéressant dans Le Monde hier où il était indiqué que pour la première fois de la NBA une équipe était championne sans avoir dans son effectif de joueur installé depuis longtemps. L'ancienneté la plus importante chez les Lakers est de 3 ans. Pour le journaliste c'est l'ouverture d'une nouvelle ère avec des équipes composées de joueurs venant faire des coups sans volonté de participer à un projet sur le long terme. J'espère que l'avenir lui donnera tort


Posté le 13 octobre 2020 à 07 h 51m 45s

C'est ce que je me disait en comparant Magic Johnson et LeBron. En terme de stats, ils ne sont pas si loin. Mais en terme de parcours, la différence principale est que Magic est resté l'homme d'une équipe, alors que LeBron a un côté mercenaire. Et c'était justement un autre truc qui me déplaît dans le foot, le fait que les projets d'équipe sont à court-terme et que les meilleurs joueurs se vendent au plus offrant. J'espère que ça ne va pas devenir commun en basket. Autant je peux comprendre les seconds couteaux qui cherchent à exister dans une autre équipe, autant je trouve dommage quand ce sont les all stars qui partent alors qu'ils sont des piliers de leur équipe.

Par exemple, je trouverais dommage que Giannis se barre de Milwaukee plutôt qu'ils trouvent des solutions ensemble pour enfin performer en play-offs.


Posté le 27 octobre 2020 à 20 h 13m 33s

La Team Trashtalk a publié la dernière vidéo de son Top 100 All-time :
https://youtu.be/1YacfaqQD1U

Au moins ce dernier épisode permet d'ouvrir la discussion là où beaucoup pensent qu'il n'y a pas de débat.
Après je trouve l'exercice de vouloir classer individuellement des joueurs d'époques différentes et de postes différents assez vain.
Mais ce que je retiens de toutes ces vidéos ce n'est pas d'être d'accord ou pas pour que machin soit classé devant truc, c'est avant tout tous ces joueurs et toutes ces équipes que j'ai découvert ou redécouvert grâce à eux.
Ces mecs sont vraiment géniaux. Se lancer dans un tel classement pourrait apparaître très prétentieux mais avec leur humour légendaire et leur envie de transmettre leur passion, ils ont réussi à rendre ces vidéos passionnantes de bout en bout ...ou presque. Dans le dernière vidéo justement j'ai l'impression qu'ils se sont fait rattrapés par l'ambition du truc avec un ton plus sérieux. Mais pris dans son ensemble toutes ces vidéos rappellent que le sport est un génial alibi pour raconter des histoires. Une espèce d'Histoire Orale de la NBA avec une caméra en plan fixe sur un canapé qui en dit bien plus sur ce sport que des millions de highlights ou des kilomètres de statistiques

Il me tarde de découvrir leur prochain livre qui a l'air monstrueux aussi
https://trashtalk.co/2020/10/07/le-plus-grand-livr ... est-dispo/

---[Edité le 27/10/2020 à 20 h 14 par Thebluegoose]---

Posté le 27 octobre 2020 à 22 h 37m 55s

Ouais je mate la vidéo en plusieurs fois, putain c'est long.
Un des deux met MBJ en GOAT. C'est couillu. Inutiles mais couillu. Franchement, je n'ai pas été convaincu par un seul des ses arguments.


Posté le 27 octobre 2020 à 23 h 43m 03s

C'est clairement le moins bon épisode du Top 100 parce que justement chacun essaie de prendre l'ascendant sur l'autre en sortant des kilomètres d'arguments plus ou moins pertinents. Jusque là toutes les vidéos étaient géniales avec des résumés passionnants de chaque joueur classé mais sur ce dernier épisode ça ressemble plus à un duel en roue libre de l'Équipe du soir.

Je soupçonne Alex d'avoir mis LeBron James en 1 juste pour que tous ceux qui mettent Jordan en n°1 en refusant tout débat s'interrogent sur les raisons d'un tel classement et pour créer de la discussion entre fans. Mais je pense qu'il a raté sa cible. Dommage mais en même temps c'était prévisible en créant ce faux suspense depuis presque un an.

Je conseille également son excellent side-project solo TheBallNeverLies avec des biographies de joueurs en vidéo :
https://m.youtube.com/channel/UCANaa23W9dzac8iL_fGGfPw

Avec de supers épisodes sur Jordan justement, Tim Duncan, Pat Ewing, Bill Laimbeer, Gary Payton

---[Edité le 27/10/2020 à 23 h 44 par Thebluegoose]---

Posté le 28 octobre 2020 à 13 h 56m 36s

Ouais, je connais TheBall Never Lies, c'est très très bon


Posté le 28 octobre 2020 à 16 h 11m 01s

Merci, je ne connaissais pas le side-project solo d'Alex, ça a l'air intéressant !

Pour le top 100, j'avoue que la durée de chaque vidéo m'a refroidit pour suivre le truc. Leur top 5 me paraît assez consensuel, hormis le fait de mettre LeBron en 1 pour Alex. C'était plus sympa quand ils parlaient de joueurs moins "connus".


Posté le 28 octobre 2020 à 23 h 01m 13s

Oui moi aussi j'ai pris bien plus de plaisir à découvrir Jerry Lucas, Elvin Hayes, Dave Bing, Adrian Dantley, Alex English ou Earl Monroe plutôt que de savoir si Shaq est devant Kobe ou l'inverse.

Sur la longueur des vidéos, je trouve au contraire que c'est ce qui donne sa force à ce Top 100. Prendre quasiment autant de soin et de temps à décrire la carrière du 89 que du 12 c'est ce qui légitime ce classement. Et puis à l'heure où les formats courts dominent les internets, ça fait du bien de voir et entendre des mecs prendre leur temps pour partager leur passion.

Même si je trouve l'exercice vain, j'avoue avoir eu envie de faire un début de Top 100 en regardant ces vidéos
1) Jordan
2) LeBron
3) Kareem Abdul-Jabbar
4) Magic
5) Bill Russell
6) Tim Duncan
7) Bird
8) Shaq
9) Chamberlain
10) Kobe
11) Hakeem Olajuwon
12) Moses Malone (le joueur le plus sous-estimé de l'histoire de la NBA)
13) Jerry West
14) Isiah Thomas
15) Stef Curry
16) Karl Malone
17) Kevin Durant
18) Doctor J
19) Oscar Robertson
20) Dirk Nowitzki
21) John Stockton
22) John Havlicek
23) Scottie Pippen
24) Charles Barkley
25) Dwyane Wade


Posté le 28 octobre 2020 à 23 h 28m 12s

Comme quoi, ton top 10 n'est pas si éloigné des leurs (l'ordre change un peu, mais ce sont les mêmes). Pour ma part, je ne suis pas assez expert, et surtout j'ai lâché trop longtemps pour avoir un top à peu près pertinent. Il serait trop orienté sur les joueurs des 90s.


Posté le 29 octobre 2020 à 06 h 56m 13s

Thebluegoose, bcg...

Un Tony Parker, il est classé dans votre éventuel top 100 ?
Ou un autre français ?


Posté le 29 octobre 2020 à 10 h 45m 21s

Tony Parker est sans doute le meilleur joueur français de tous les temps, donc s'il y en a un, c'est lui. Il y serait certainement en ce qui me concerne, mais peut-être pas dans le top 50, certainement pas dans le top 25, définitivement pas dans le top 10.

Après, je ne suis pas sûr de pouvoir classer 100 joueurs à la base, donc ça vaut ce que ça vaut. Pour moi, Parker était excellent à son poste sans être une légende non plus, et il a surtout été un membre d'un combo bien rôdé avec Ginobili et Duncan. Mais le patron, c'était Duncan.




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