Si Cocteau Twins, c'est de la Cold Wave, Mylene Farmer, c'est gothique! LoL

J'ai toujours trouvé un côté Peter Murphy à Mylène...

Je vois vraiment pas le rapport entre mbv et cocteau twins
si quelqu'un veut bien m'expliquer...

Idem que Giny, My bloody valentine sont nettement bruitistes, alors que Cocteau Twins faisaient clairement dans "l'éthéré" et "l'ambient" parfois très expérimental (le sublime EP "Aikea Guinea")...

Pour prendre des comparaisons très lointaines et un peu tirées par les cheveux je le reconnais, Cocteau Twins se rapprochent finalement plus de certaines traditions celtiques (voix céleste, guitares arpégées qui résonnent dans le brouillard comme une harpe près de la mer du nord, harmonies debussystes ou modales, etc...) ou de la vague planante des Brian Eno à la fin des 70s (je pense à "Before and after science") alors que MBV se réclament à mon sens plus de groupes comme Sonic Youth et ce type d'expérimentations...

Houlala, il m'a complètement échappé ce forum, lancé par mes soins!

Pour rajouter mon grain de sel, je ne suis pas du tout d'accord lorsque certain disent que My Bloody Valentine est un dérivé de la Cold Wave. C'est vraiment une branche parallèle.
Ainsi que tout le mouvement shoegaze. On y retrouve pas les même références, ni le même son.
Malgré tout pour répondre à Kfigaro, même si MBV a commencé "bruitiste" voir Rockab' (le premier album ), ils ont quand même fini, dans le quasi "Ambient".
C'est d'ailleurs pour ça que je fesais ce comparatif avec Cocteau Twins.
C'est surtourt sur Loveless qu'on retrouve ces références, beaucoup moins déjà sur "Isn't Anything", qui se rapproche plus d'un son à la Dinosaur JR (pour moi).

Moi je retrouve beaucoup de son de Cocteau Twins dans certain groupe shoegaze.
Y'a qu'a ecouter Slowdive par exemple, c'est flagrant.

Si je peux rajouter mon gain de sel par ici vis à vis de ces deux groupes que j'écoute encore régulièrement, je dirais que le rapprochement n'est peut être pas évident sur les albums, mais je l'avais fait en live...

Je m'explique pour avoir vu les deux en concert...
MBV pas de surprises, le mur du son était trés impressionnant.
Du coté des cocteau, au seul concert d'eux que j'ai vu, ils devaient être trés enervés car le son était énorme et saturé (étonnant non ?)
pour le manque de communication avec le public ils étaient aussi forts les uns que les autres et pour regarder leurs pieds aussi
même avec ces remarques j'en ai des frissons encore dans le dos de ces deux concerts...

Si je peux apporter ma contribution, aussi petite qu'elle soit...

Je n'arrive pas à voir de point commun, à part un côté bruitiste un peu présent chez les Cocteau notamment dans l'album "Garlands", et encore...

Je ne sais pas si le shoegaze est un dérivé de la coldwave, mais quoi qu'il en soit je trouve ça nettement différent, pour le peu que j'en connais (principalement MBV, Ride, un peu de Slowdive, et les J&MC si on peut qualifier celà de shoegaze...)

My Bloody Valentine c'est vraiment le larsen en tant qu'oeuvre d'art, mais effectivement si on prend compte des sons hypnotiques type ce qu'on trouve dans "To here knows when" et autres "I only said", on peut rapprocher ça de ce qu'on trouve dans Garlands des CT, mais bon de là à les rapprocher ainsi...

Comment je m'exprime super mal Je vais arrêter là mon post, je crois que je suis inutile

Pas du tout Prayersforrain, tout ce que tu expliques est très argumenté, de plus je suis assez d'accord avec ça. MBV est effectivement plus basé sur le larsen selon moi, alors que Cocteau Twins est un groupe plus mélodique et surtout plus harmonique (Robin Guthrie a toujours privilégié le travail sur les accords plus que la simple recherche "sonoriste" comme les Sonic Youth ou d'autres...)

Je ne connais pas toute la discographie des CT, c'est peut être pour cela que j'ai fait le rapprochement, avec une oreille un peu novice. Mais quand même certains sons de guitare, la manière d'utiliser la voix feminine. A voir la réaction un peu outrée de certain, on dirait que j'ai levé un lièvre. C'est quand même pas insultant de comparer CT à MBV, si? Bref, ne me dite pas que MBV y a été totalement indifférent, où alors ça se situe au nivau de l'inconscient.
Après je ne rapproche pas ces deux formations pour autant.
Leurs démarches sont très différentes.
Quand à dire que "My Bloody Valentine c'est vraiment le larsen en tant qu'oeuvre d'art", pareil, je ne suis pas toujours d'accord.
Il y a de nombreux titres de MBV, qui ne sont pas du tout à base de larsen, ce n'est pas une utilisation systématique chez eux. même pour Loveless.

Quant à Jesus & Mary Chain, Prayersforrain, moi je ne classe pas ça dans le shoegaze.

Bien sûr à propos du larsen, ce n'était qu'une image



pour JMC tu as bien vu, j'ai précisé que j'étais pas sûr de ce que j'avançais... Si il fallait les classer, je dirais "noisy pop", je trouve ça bien approprié...

Après on va pas faire tout un plat sur comment appeler ça... si ?

Nan. N'empêche que t'as tout à fait raison, J&MC c'est de la noisy pop =) d'ailleurs le shoegaze est également un courant de noisy pop, 'fin bref

Certes, Cocteau Twins a eu une influence sur le shoegaze, et encore surtout sur Lush et Slowdive (2 sur 50, c'est pas beaucoup), mais de là à dire que MBV descend de CT...
Si on écoute les premiers singles avec Belinda, on se rend compte que le son vient direct de Jesus and Mary Chain.
En réalité le shoegaze a plus à voir avec les groupes noisy pop du style The darling buds, Shop Assistant ou Mc Carthy !
Cela est particulièrement clair à l'écoute des voix. Si la voix de Liz Frazer avait tant influencé le shoegaze alors on devrait aussi retrouver une influence dans la Twee Pop à la Field Mice (cousin du shoegaze), or ce n'est pas le cas. On retrouve plus une racine commune du côté de The Servants ou The Dentist que dans Cocteau Twins (plus féérique que contemplatif en fait).
Et si vous souhaitez véritablement retrouver une origine cold wave au shoegaze alors c'est du côté de For Against qu'il faut chercher, et pas de Cocteau Twins.

Je pense quand même que le mouvement shoegaze (Lush en particulier, ça semble évident), et notamment MBV s'est quelque peu inspiré des Cocteau Twins, notamment pour le côté éthéré et "cotonneux", et pour les effets d'écho dans la guitare.

Voilà Gaylor, merci c'est exactement ça que je disais!

Et effectivement, pour moi le shoegaze a plus à voir avec un dérivé de la twee pop (c'est très clair pour The Shop assistant, ou Talulah Gosh par exemple).
Et un groupe comme My Bloody Valentine s'en est enormément inspiré.
L'influence de CT, même si elle est pas ultra flagrante on la retrouve quand même pas mal sur Loveless

Gaylord a raison c'est lush qui fait le lien entre les deux le shoegaz et la colwave à voix que représentait les cocteau...

Comment un tel groupe (lush) a pu disparaitre dans l'indifference générale ??
vu à benicassim en 1996, c'était trés puissant...