Je "pencherais" plutôt pour une erreur ...

B12
H6


Mon chien a six pattes donc j'avance de trois cases!

Je viens de lire le topic "rupture tranquille" et c'est vraiment l'halu totale. Jamais de ma(longue) vie de forumeuse je n'avais vu ça. Bravo X-Yob, merci de veiller à ce que les "nuisibles" ne viennent pas gâcher ta belle vitrine. Bénabar? Euh, non mais faut bien bouffer quoi.

Le webzine du ROCK INDEPENDANT. Il y a rock et indépendant, tout ce que ce forum n'est absolument pas.

Probablement que malgré ta longue vie, tu n'as pas vécu assez de choses...

Franchement je lisais ce forum de temps en temps jusque là, plutôt les chroniques, j'avais pas fait gaffe à la présence pesante des administrateurs, qui n'acceptent pas l'idée de forum en fin de compte. On bosse pour eux quelque part, même si on leur rapporte pas de thune, ça se joue en gloriole, (mon beau bébé) et aussi en backstages, places gratos et parfois CD etc (je le sais, j'en ai eu fut un temps, au début des webzines musicaux en France). Mais ils n'ont pas capté ce qu'est un forum, l'enjeu collectif qui leur échappe forcément. C'est dommage, mais cet interventionnisme lourd et moralisateur, ça donne le ton : il y a les bons et les mauvais forumers et évitons surtout de faire confiance en l'intelligence de l'autre, en la communication, vérouiller les discours et ce qui nous déborde > autocensure, et ennui, platitude etc.

Mon intervention sera un peu longue, et je m'en excuse, mais comme je, ou des gens qui pour moi sont essentiels au site, sont visés par certaines remarques...


"suffit de lire le dernier post de Jacky pour comprendre sa façon de non-communiquer ici, et à quel point ça contribue à coller des ambiances de merde".
-> C'est déjà encadré au-dessus de mon lit. 4 ans pour lire un truc pareil, mais franchement, c'est sublime, ça valait le coup!! Alors même si Jacky n'a sûrement pas besoin de moi pour se défendre, je veux juste dire pourquoi il est précieux : parce que comme Polio, ce type déconne, mais déjà, il est marrant, et si de temps en temps, vous preniez le temps d'écouter les groupes qu'il recommande, vous verrez qu'il a parfois bon goût. J'ai découvert plus de trucs quand il parlait musique que dans pas mal de chros. Vous pouvez dire ce que vous voulez sur Polio, Jacky, et d'autres, ce sont ces gens là qui me donnent envie de venir voir ce qui se passe ici (en plus de connaître au moins autant le rock indé que tous les bons penseurs). Et je ne suis pas le seul à partager ce sentiment. S'il y a soit-disant des plaintes sur ce genre de déconnade (et encore, je demande à voir celles les concernant), plusieurs personnes à qui j'avais recommandé le site m'ont d'ailleurs souvent répondu : "C'est trop élitiste, toi, tu peux y aller parce que tu t'y connais, mais je me sentirais trop con à poster, ça a l'air assez sérieux et je ne connais pas beaucoup le rock indé, il n'y a que des spécialistes, je vais me faire allumer si je parle de groupes plus grand public". Effectivement, il n'y a qu'à voir les forums U2 ou Placebo.


"Deux ou trois si mettent ou font leurs conneries à l'unison (mais où passée Lady ?! Bah elle prend des vacances d'XS à cause de 2-3 cons qui l'emmerdent) et c'est plié, le site est mort..."
-> Je ne savais pas qu'une personne représentait l'âme du site (Godie ou n'importe qui d'autre d'ailleurs), je crois qu'elle est assez grande pour se défendre toute seule, Yob, merci pour elle, je pense que si elle a un truc à me dire, puisque tu sous-entends qu'elle s'est cassée à cause de 2-3 blagues sur les anges noirs, elle ne s'en privera pas, ou jouera le mépris, mais je ne suis pas certain qu'elle t'ait demandé de la représenter de peur d'être "emmerdée" comme tu dis si bien. Mes propos ne vont jamais au-délà de ce qui est posté ici. D'ailleurs, j'aime beaucoup l'expression "2-3 cons qui l'emmerdent" au passage. Ca aide le fait d'être X pour poster ce genre de choses, non? Tu parles d'insultes, tu dis que quand tu parles "connards", c'est parce qu'on est des connards temporaires juste derrière nos PC mais pas dans la vraie vie ou je ne sais pas quoi... Alors je tiens à le dire et ceux qui m'ont vu en vrai pourront le confirmer : tout comme derrière mon écran, je peux dire en vrai et en face des gens concernés des choses insoutenables comme " le dernier album d'Oasis est nul", "le chanteur des Black Angels a une voix de toon", "j'aime pas quand les topics ou le chat vire quand ça vire au scatto", etc. Donc Yob, utilise un autre terme ou assume-le : tu me considères comme un con, oui ou non ? Parce que des boutades sur les Black Angels comme sur plein d'autres groupes, il y en aura sûrement d'autres. Il y en aura même sur des membres! Par contre, si je suis souvent ironique, je n'ai jamais été insultant, sauf peut-être une fois où on m'a traité de con et j'ai répliqué par un "toi-même".


Le site vit bien plus quand on y parle de zique en déconnant qu'en se tirant la nouille pendant 10 pages sur le pourquoi du comment de la production de je ne sais pas quoi. Bien sûr, ça en fait partie aussi, mais au final, ce genre de conversations, ça se finit comme les frittages : il n'y a que 2-3 personnes intéressées qui se lisent entre elles. Ce qui m'amuse le plus, c'est que quand il y a une semaine, j'avais posté à plusieurs endroits où il y avait un peu de tension "non mais en fait, ça dépend des goûts de chacun", j'ai vu des remarques disant que c'est la réponse tiède par excellence. Mais finalement, le topic idéal, ça serait plutôt ça, non :


post 1: Vous avez entendu le nouvel album de XX?
post 2 : j'ai beaucoup aimé, mais c'est mon opinion
post 3 : moi pas, mais je respecte ton choix et c'est mon opinion
post 4 : moi, moyen, mais je respecte vos choix et c'est mon opinion
post 5: j'ai pas d'opinion, mais je suis content de vois avoir lu, et en fait, je pense que ça dépend des goûts de chacun.
post 6 : tout a fait.
Et hop, c'est fini (pour le topic en question et assez rapidement pour le site)

Bonne analyse Lalanne. Moi je suis revenu depuis peu sur ce site et je dois avouer que j'en avais été totalement écoeuré. Je m'étais fait placardé de "tête à claque", de "doctorant à la mord moi le pif" et j'en passe... Et tout ça parce qu'on se fait une mauvaise image de celui que justement on ne peut avoir en face de soi (c'est le problème des forums). Mais je suis revenu parce que j'ai rencontré des gens sympas (et pas forcément gentil). Par exemple Reznor avec qui c'était un peu chaud parfois mais qui, finalement, pourrait être un très bon pote. Et il y en a beaucoup d'autres! Mais il est vrai qu'il y a certaines remarques, énoncées par certaines personnes (souvent les mêmes), et qui foutent la merde sans que cela soit drole, c'est juste naze (même pas punk). Il y a aussi les fumistes qui vont toujours te contredire rien que pour passer pour un mélomane hors pair qui écoute là ou on en l'attend pas. Ca se chamaille et patati et patata...
Je suis d'accord avec toi Lalanne, les choses devraient être plus désintéressées, et donc plus LEGERES!

Bien d'accord avec Francis aussi. J'ai aussi du mal à croire que c'est ce genre de dérision qui pourrit le site. Car ça reste toujours respectueux et jamais insultant. Facile parfois mais pas caca-pipi. D'ailleurs c'est souvent vous qui venez éteindre les discussions houleuses en détournant l'attention. Et effectivement, derrière il y a une connaissance profonde des sujets abordés et une analyse souvent fine quand ça parle sérieusement.
Franchement, c'est même plutôt le genre de truc qui m'incite à rester ici. Il y a peu de sites où des "connaisseurs" savent sortir un peu des discussions cloisonnées pour rendre les forums plaisants à suivre (en fait, comme ça j'en vois qu'un autre c'est gutsofdarkness).

Il me semble que la juste expression serait "pipi-caca" et non "caca-pipi".....

j'ai pas capté l'intervention de Francis comme vous les gars. Faut encore trier ce qui est constructif, ce qui est naze, ce qui est punk, ce qui et insultant... Que de morale, que de morale bon sang. C'est pas très rock tout ça. Enfin on s'en fout, mais écoutez, qui ne s'est jamais fait prendre pour un con dans sa vie ? A tort ET à raison d'ailleurs. Vous préférez quoi, un prof / chefaillon qui vous écrase à demi-mots, dans une ambiance gentillette, lumière tamisée et en toute légitimité car c'est CONSTRUCTIF, ou le mec qui vous dit clairement ce qu'il pense ? C'est juste ça la vie en société, et merde, tant pis pour eux si certains prennent tout au premier degré, sont incapables de rendre les coups, hauts ou bas, ou de prendre du recul.
Perso je m'étais pas inscrite parce que je voyais pas l'intérêt de discuter avec des experts, les experts j'en connais en vrai, et souvent ils me gonflent.

Voilà. Sur ce je file, y'a Papier Tigre au Point Ephémère

Non mais c'est juste que la mesquinerie sur le net a un gout spécial.

Je ne pense pas que tu sois un con Francis, mais plutôt une bonne tête de mule. Car à part essayer de dégager ta poignée de potes et toi-même de tes propres conneries sur le site, ton post ne sert pas à grand chose. Tu n'as pas du bien lire : j'ai dit que ce n'était pas tout noir ou tout blanc. On peut tout aussi bien aidé à la vie du site et faire le con. Or les faits son là : tu es fidèle au site mais tu y fous le bordel depuis des années ; et c'est pareil pour d'autres. Faut pas non plus se sentir seuls responsable au bordel et partir freestyle en victime et martyre du vilain site réservé à l'élite... Et oui, il y a une sorte de comportement ordurier lorsqu'on est derrière un écran : je ne pense pas que dans la vraie vie un gars qui fou la merde a le même âge mental et balance conneries et blagues pourries à longueur de journée... c'est d'ailleurs pour ça qu'il devrait se rendre compte qu'il y a quelque chose qui ne va pas dans son comportement virtuel : il n'est pas même, il fait mumuse, il casse tout comme un gamin irresponsable.

Et je ne parle pas que d'humour malheureusement, mais bien de pollution. Y'a une nette différence entre "parler de zik en déconnant" et déconner tout court. Un des forums s'appelle 'Dérapages' mais il ne faudrait pas s'y méprendre, ce n'est pas pour rien qu'il accompagne 'Discussion' : il y a un juste milieu. Alors là où faire de l'humour en prenant la tête à Lady (dont le nom a ici été prit à titre de simple exemple actuel et non pour être la figure de proue du site) devient tellement chiant pour elle qu'elle m'envoit un mail pour que j'efface les messages et n'hésite pas à vous virer, c'est vraiment que ça ne va plus. J'ai supposé qu'il ne fallait pas la prendre pour une andouille car elle vous connait : elle sait très bien que si c'est à vous qu'elle s'adresse vous en aurez rien à battre et vous continuerait quand même... Et l'argument "Bah rien à foutre : on fait ça avec tous les groupes donc tout le monde est à égalité", c'est irrecevable et irresponsable. Les chantres de la liberté d'expression à l'extrême, c'est un peu comme la peinture : faudrait comprendre qu'il faut pas mélanger toutes les couleurs, sans quoi y'aura plus que du caca-doigts...


Alors déformer mes propos genre "ceux que tu veux c'est '-bonjour, ça c'est bien' '-salut, t'as raison' '-ouai, au revoir'", ça tient pas la route et c'est se foutre davantage de la gueule du monde. On a le droit de ne pas aimer quelque chose, de débattre, de ne pas être d'accord en nous ; on a le droit d'être drôle et de faire des blagues ; faudrait pas éluder le vrai problème là. Ce dont je parle c'est des mauvaises manières, et des mauvaises manies qui prennent certains membres commes des envies de pisser ; comme d'aller sur un topic d'un artiste qu'il n'aime pas ou dont ils n'ont rien à foutre, juste pour glisser des conneries genre "prout !" ou faire des commantaires permanents ou hors propos.


Si c'est aussi bas de gamme mais que vous voulez rester sur le site, je l'ai déjà dit, allez sur le Chat. Les forums n'en sont que plus lisibles et nous on a plus à vous torcher derrière. Voilà tout.

Moi j'ai rien à dire.

Ah si.... Je suis contente que toitouvrant soit revenu. Je sais pas, je l'imagine comme un intello sexy fabriquant des trucs en argile. Un truc hypra sensouel.

Toitouvrant, merci pour ton retour. Tes chros sont extra!

Pour l'avoir vu en vrai, et sans faire de lèche, je confirme les propos de Francis quant à son franc-parler. Et, même si nous avons eu par le (lointain) passé quelques différents (légers) et que nous n'avons pas du tout les mêmes goûts ni la même personnalité, je peux dire que c'est un mec réglo. Et pas du tout le genre à s'acharner sur quelqu'un, me semble-t-il.
Inter, que j'ai vu en vrai pas mal de fois, est un gars adorable et très drôle, bien que très bavard ( ), et effectivement il s'intéresse vraiment à la musique, il vient pas pour foutre le bordel.
Je suis un peu étonné par la démarche de Lady (visiblement, j'ai raté un épisode) que j'ai vue en vrai pas plus tard que samedi dernier. Elle n'avait pas l'air du tout à bout de nerfs, on a même parlé des Black Angels. Et si elle ne vient pas trop sur le site en ce moment, c'est peut-être tout simplement que son disque dur (celui de son ordinateur, j'entends) a planté ?