Dis-moi Marquisdulundiausamedi tu dois pas avoir les cuisses propres si tu as vu une "kritique" dans mes propos

quant à la kulture, on doit pas avoir la même, je ne suis pas client du muppet show

et je te promets dorénavant de regarder plein de films intellectuels avant de te lire ma poule (tu me communiqueras une liste que je fasse pas de faux pas, surtout)

Penche toi et tousse Raoul

Ce qui s'est dit récemment de plus sérieux sur la question. A diffuser largement aux ignares qui réagissent pied levé aux mots d'ordres de la propagande :

http://www.dailymotion.com/video/x50huh_itw-jeanlu ... 90408_news

Tibet/Chine : le point de vue de Jean-Luc Mélenchon

"Je ne suis pas d'accord avec le boycott des jeux de Pékin et la propagande anti-chinoise". Nous publions le point de vue que le sénateur de l'Essone livre sur son blog.
Je ne suis pas communiste chinois. Je ne le serai jamais. Mais je ne suis pas d'accord avec les manifestations en faveur du boycott des jeux olympiques. Je ne suis pas d'accord avec l'opération de Robert Menard contre les jeux olympique de Pékin. Je ne suis pas d'accord avec la réécriture de l'histoire de la Chine à laquelle toute cette opération donne lieu.

Je ne partage pas du tout l'enthousiasme béat pour le Dalaï-lama ni pour le régime qu'il incarne. Pour moi, le boycott des jeux est une agression injustifiée et insultante contre le peuple chinois. Si l'on voulait mettre en cause le régime de Pékin il fallait le faire au moment du choix de Pékin pour les jeux. Il ne fallait pas permettre à la Chine d'être candidate. Il fallait le dire en Chine. Ce qui se fait est une insulte gratuite et injustifiée contre les millions de chinois qui ont voulu et préparent activement les jeux. Pour moi il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmite !

UN PRETEXTE
Si un boycott devait être organisé, dans une logique agressive conséquente, ce n'est pas celui du sport qui est un moment d'ouverture et de fraternisation. Pourquoi pas plutôt celui des affaires et de la finance ? Naturellement aucun des activistes mondains actuels ne le propose ni n'entreprend quoique ce soit dans ce sens. Si l'on devait vraiment se fâcher avec le gouvernement chinois, pourquoi le minimum de ce qui se fait dans les relations normales entre les nations ne se fait-il pas à cette occasion ? Le président de la République chinoise (combien de protestataires se soucient de savoir comment il s'appelle ?) a-t-il été approché ? Lui a -ton demandé quelque chose ? Quoi ? Qu'a-t-il répondu ? Le Premier ministre (combien se sont préoccupés de connaître son nom ?) a-t-il été interpellé ?

L'ambassadeur de Chine en France a-t-il été reçu et a-t-on eu un échange avec lui ? Qui s'en soucie ? Avec une morgue ressemblant à du racisme, on proteste contre un gouvernement dont on ne cite pas le nom des dirigeants, et dont on fait comme s'il n'existait pas ? Pourquoi sinon parce qu'on pense par de vers soi qu'il n'en est pas vraiment un. La superbe occidentale nie jusqu'au nom des gouvernants qui dirigent un peuple de un milliard quatre cent millions de personnes que l'on croit assez veules pour être maîtrisées par une simple police politique ! D'une façon générale je ressens, en voyant tout cela, l'écho du mépris des colons qui ont imposé en leur temps les armes à la main l'obligation pour les Chinois de faire le commerce de l'opium ! Si la volonté est d'affronter le régime politique de Pékin, aucun des moyens employés n'est de nature à modifier quoique ce soit d'autre que l'opinion occidentale déjà totalement formatée sur le sujet.

Donc les évènements du Tibet sont un prétexte. Un prétexte entièrement construit à l'usage d'un public conditionné par la répétition d'images qui visent à créer de l'évidence davantage que de la réflexion. Exemple : seule l'enquête "d'arrêt sur image" rapporte que les "évènements du Tibet" ont commencé par un pogrom de commerçants chinois par des "Tibétains". Dans quel pays au monde de tels évènements restent-ils sans suite répressive ? La vie d'un commerçant chinois a-t-elle moins de valeur que celle du manifestant "tibétain" qui l'assassine à coups de bâton dans la rue ? Bien de l'amitié pour les Tibétains n'est qu'une variante nauséabonde du racisme contre les Chinois. Elle se nourrit de tous les fantasmes que l'ignorance favorise. Que la répression ait été lourde est peut-être avéré ? Comment l'apprécier ?

Les seuls chiffres rabâchés sont ceux du "gouvernement tibétain en exil". Pourtant le gouvernement chinois, si j'ai bien entendu, annonce lui-même un nombre de blessés et de morts qui permet de comprendre qu'il y a eu une situation grave et sérieuse que les autorités admettent. Dans n'importe quelles circonstances on essaierait de comparer les informations. On essaierait de comprendre l'enchaînement des faits. Sinon autant dire que le gouvernement français de l'époque a ordonné de pousser deux jeunes dans un transformateur électrique à Clichy Sous Bois au motif qu'il avait alors une politique de main dure face aux banlieues. Personne n'oserait avancer une bêtise aussi infâme. Dans les émeutes urbaines américaines la répression a aussi la main lourde. Tout cela n'excuse rien. Mais cela permet de mettre des évènements en relation de comparaison.

UN PERSONNAGE SUSPECT
J'exprime les plus nettes réserve à propos de l'action politique de monsieur Robert Ménard, principal organisateur des manifestations anti-chinoises. A présent, à propos du Tibet et des Jeux Olympiques, on ne voit que Robert Ménard. Il parle, paraît-il, au nom de "Reporters sans frontière". Cette association est réduite à la personne de Robert Ménard. Bien des anciens membres du conseil d'administration pourraient en dire long au sujet des conceptions démocratiques de monsieur Ménard dans sa propre association. Quand je me suis trouvé sur le plateau de radio à France-Culture où l'on m'interrogeait sur le sujet du Tibet et des jeux Olympiques, messieurs Marc Kravetz et Alexandre Adler sont restés silencieux quand j'en suis venu au rôle de monsieur Menard. Ils ne peuvent être soupçonnés de chercher à me complaire...

Hors micro, les deux, exprimaient des réserves marquées sur les méthodes du personnage de Robert Ménard. Maxime Vivas a établi une analyse documentée extrêmement inquiétante sur ce personnage et ses sources de financements. Quoiqu'il en soit, il semble qu'il remplace aussi dorénavant les syndicats de journalistes, l'association internationale des droits de l'homme, Amnesty et ainsi de suite. Parfois même il remplace le Dalaï-lama. Robert Menard milite pour le boycott des Jeux et ce que ne fait pas le Dalaï-lama. Celui-ci dit au contraire que le peuple chinois mérite les jeux. Robert Ménard est un défenseur des droits de l'homme à géométrie variable. A-t-il mené une seule action, même ultra symbolique, quand les Etats-Unis d'Amérique ont légalisé la torture ? A-t-il mené une seule action pour que les détenus de Guantanamo soient assistés d'avocat ? Robert Menard a un comportement qui soulève des questions sérieuses au sujet des motivations de son action.

LE REGIME THEOCRATIQUE EST INDEFENDABLE
A propos du Tibet. Le Tibet est chinois depuis le quatorzième siècle. Lhassa était sous autorité chinoise puis mandchoue avant que Besançon ou Dôle soient sous l'autorité des rois de France. Parler "d'invasion" en 1959 pour qualifier un évènement à l'intérieur de la révolution chinoise est aberrant. Dit-on que la France a "envahi" la Vendée quand les armées de notre République y sont entrées contre les insurgés royalistes du cru ? Le Dalaï-Lama et les autres seigneurs tibétains ont accepté tout ce que la Chine communiste leur proposait et offrait, comme par exemple le poste de vice-président de l'Assemblée Populaire que "sa sainteté" a occupé sans rechigner. Cela jusqu'au jour de 1956 où le régime communiste a décidé d'abolir le servage au Tibet et régions limitrophes.

Dans une négation des traditions, que j'approuve entièrement, les communistes ont abrogé les codes qui classaient la population en trois catégories et neuf classes dont le prix de la vie était précisé, codes qui donnaient aux propriétaires de serfs et d'esclaves le droit de vie, de mort et de tortures sur eux. On n'évoque pas le statut des femmes sous ce régime là. Mais il est possible de se renseigner si l'on a le cœur bien accroché. L'autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendu paradis de la non-violence ainsi qu'aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens.

La version tibétaine de la Charia a pris fin avec les communistes. La révolte de 1959 fut préparée, armée, entretenue et financée par les USA dans le cadre de la guerre froide. Voila ce qu'il en est des traditions charmantes du régime du Dalaï-Lama avant les communistes et l'horrible "invasion" qui y a mis fin. Depuis la scolarisation des enfants du Tibet concerne 81% d'entre eux là où il n'y en avait que 2% au temps bénis des traditions. Et l'espérance de vie dans l'enfer chinois contemporain prolonge la vie des esclaves de cette vallée de larmes de 35, 5 à 67 ans. En foi de quoi l'anéantissement des tibétains se manifeste par le doublement de la population tibétaine depuis 1959 faisant passer celle-ci de un million à deux millions et demi. Pour tout cela, la situation mérite mieux, davantage de circonspection, plus de respect pour les Chinois que les clichés ridicules que colportent des gens qui ne voudraient ni pour eux, ni pour leur compagne ni pour leurs enfants d'un régime aussi lamentable que celui du roi des moines bouddhistes du Tibet.

A l'heure actuelle je n'éprouve aucune sympathie pour "le gouvernement en exil du Tibet" dont sa sainteté est le décideur ultime sur pratiquement toutes les questions, où siège un nombre de membres de sa famille qu'il est tout à fait inhabituel de trouver dans un gouvernement, même en exil, sans parler de leur présence aux postes clefs de la finance et des affaires de cet exil. Je respecte le droit de sa sainteté de croire ce qu'elle veut et à ses partisans de même. Mais je m'accorde le droit d'être en désaccord total avec l'idée de leur régime théocratique. Je suis également hostile à l'embrigadement d'enfants dans les monastères. Je suis opposé à l'existence du servage. Je suis laïque partout et pour tous et donc totalement opposé à l'autorité politique des religieux, même de ceux que l'album "Tintin au Tibet" a rendus attendrissants et qui ne l'ont pourtant jamais été. Je désapprouve aussi les prises de position du "roi des moines" contre l'avortement et les homosexuels. Même non-violentes et entourées de sourires assez séducteurs, ses déclarations sur ces deux sujets sont à mes yeux aussi archaïques que son projet politique théocratique. Je n'ai jamais soutenu l'Ayatollah Khomeiny, même quand j'étais contre le Shah d'Iran. Je ne soutiens pas davantage ni n'encourage le Dalaï-Lama, ni dans sa religion qui ne me concerne pas, ni dans ses prétentions politiques que je désapprouve ni dans ses tentatives sécessionnistes que je condamne. Je demande : pourquoi pour exercer sa religion et la diriger, le Dalaï-Lama aurait-il besoin d'un Etat ? Un Etat qui pour être constitué demanderait d'amputer la Chine du quart de sa surface ! Son magistère moral et religieux actuel souffre-t-il de n'être assis sur aucune royauté ?

FAUTEUR DE GUERRE
En ce qui concerne le droit international et la géopolitique, le dossier du Tibet tel que présenté par ses partisans est un facteur de violences, de guerres et de déstabilisation aussi considérable que celui des Balkans. Quel genre de Tibet est défendu ? Le "grand Tibet" incluant des régions comme le Yunnan et le Sichuan, sur les territoires des anciens seigneurs de la terre où sont organisés des troubles en même temps qu'à Lhassa ? Bien sur, aucun de ceux qui s'agitent en ce moment ne se préoccupe de savoir de quoi il retourne à ce propos. Rien n'indique mieux le paternalisme néo-colonial ni le racisme sous-jacent à l'enthousiasme pro tibétain que l'indifférence à ces questions qui mettent en cause la vie de millions de personnes et des siècles d'histoire et de culture chinoise.

J'ai lu que les athlètes français porteraient un maillot avec une déclaration un peu passe-partout qui est présentée comme une protestation politique. Je sais très bien que l'inscription "pour un monde meilleur" ne mange pas plus de pain là-bas qu'ici. Mais elle sera certainement vécue par les Chinois du commun comme un acte injurieux si son motif pro Dalaï-lama est connu. Peut-être est-il cependant aussi un peu hors-limite des règles du sport international ? Souvenons-nous que la ligue européenne de natation a exclu des championnats d'Europe de natation le nageur serbe Milady Cavic parce qu'il portait lors des remises de médailles un tee-shirt sur lequel était écrit : "le Kosovo est serbe". Cela fera-t-il jurisprudence ? Les champions français qui porteront un slogan annoncé comme politique seront-ils interdits de jeux ? Bien sur que non !

Puisque le but c'est justement que le Tibet soit aux Chinois ce que le Kosovo a été aux Serbes. Mais comme cela n'a rien de comparable, à part la volonté de dépeçage de l'ennemi et la mise en scène médiatique, il est fort probable que cela finisse à la confusion des agresseurs. Je le souhaite.

Je suis un ami de la Chine. Et je sais que l'intérêt de mon pays et ses valeurs ne sont pas du côté où l'on voudrait les entraîner.

Euh... elle est pas un peu longue ta contrepèterie ?
Va nous falloir tout le reste de notre vie pour la déchiffrer...

Prend ton temps ça vaut le coups. Très bel illustration de ce qu'est la pensée binaire (cf. Elkabach)

Aucun incident en Tanzanie pour le passage unique de la flamme sur le sol africain.

Nous avons une sérieuse à tendance à focaliser sur le Tibet, en ce moment. Mais il y a d'autres raisons d'être scandalisé par certains agissements du gouvernement chinois. N'oublions pas le sort réservé à des dissidents, qui sont pourtant bien loin d'être des terroristes ou des révolutionnaires, mais dont le seul tort est de se préoccuper des malades du sida et des problèmes de pollution, et d'oser en discuter sur internet.

C'est bien, môssieur Mélenchon, vous savez qui est Hu Jintao. Tout comme la plupart des manifestants, je suppose. Mais au fait, avez-vous entendu parler de Hu Jia ?

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/ ... _3216.html

J'aimerais bien que Mélenchon nous dise ce qu'il pense de cette condamnation inique... Il me semble marcher sur les traces de Georges Marchais vantant le bilan "globalement positif" de l'Union Soviétique, celui-là...

Il faut boycotter la chine, parce que toute les usines sont delocalisé
las bas, tout, même les voitures !

Et apres on ne pourrat plus rouler vite parce que les voitures
que construisent les chinois sont bridée !!







chinois, bridée, humour, toussa...

Et pendant ce temps là, Kouchner fait une visite en toute tranquillité au Turkménistan, pays qui respecte le mieux les droits de l'homme dans le monde. En même temps, ce pays permet à une société comme Bouygues d'avoir de beaux contrats......

En général j'aime bien Mélenchon qui a la qualité de toujours mettre les pies dans le plat. Mais là il fait quand même des raccourcis un peu rapide et surtout des omissions qui changent tout: il oublie principalement de dire que la Dalai Lama est le premier a affirmer que le système de société moyen-âgeux du Tibet est à revoir.
Et encore une fois, et comme beaucoup d'intervenant sur ce forum, il fait preuve d'un manichéisme énervant: ce n'est pas parce qu'on critique la politique d'invasion et d'anéantissement culturel du gouvernement chinois que l'on fait preuve de racisme envers ce peuple. On peut parfaitement fustiger le gouvernement sans pour autant mettre le peuple Chinois dans le même panier. Au contraire dans ce cas: les critiques envers la Chine ne portent pas uniquement sur la situation au Tibet mais également sur les droits de l'Homme et les libertés dont la plupart des Chinois sont privés...
Ça me fait penser au débat sur le référendum pour la constitution européenne: si on était contre on était forcément un sympathisant de l'extrême droite car elle aussi prônait le non
A bas la bipolarisation des pensées...

"Aucun incident en Tanzanie pour le passage unique de la flamme sur le sol africain."
heureusement certains ont encore du bon sens ...

Le coup du Tibet pourrait être une bonne opération médiatique pour tester la capacité à mobiliser les masses. Vu la manière dont la chose a été suivie, on peut s'inquiéter pour l'avenir ...

Pour tous les pro tibet, oui le régime chinois vaut mieux que le celui des lamas. Vous les trouvez sympas car ils sont loin mais vous ne voudriez pas de ça pour vous-même ou vos proches ...
Enfin quand bien même les chinois sont bourrin niveau répression, ça ne rend pas plus glorieux un système où 95% de la population était la propriété de quelques gros fainéant passant leurs journées à tourner un moulin à prière! ...

Certes, mais les revendications du Dalaï-Lama et sa "clique" semblent tout de même très modérées. Je n'en suis pas un fan transi, mais j'ai quand mêm du mal à le voir comme un Khomeyni bouddhiste qui inciterait les lamas à se comporter comme des ayatollahs. Pas de quoi justifier la "lutte à mort" qui lui a été promise, en tout cas...

Il n'en reste pas moins qu'il est très regrettable que l'opposition occidentale à Hu Jintao ( et à sa clique ) se limitent actuellement à la défense du Tibet libre,alors qu'il y a tant d'autres sujets. C'est se placer sur le terrain pourri du nationalisme, ce qui ne peut que provoquer une réaction nationaliste côté chinois. Du pain béni pour le gouvernement chinois, qui saura utiliser le levier de la fierté patriotique pour s'assurer le soutien de la population....

De plus le gouvernement chinois grâce à ses organes "d'information" accentue ce sentiment nationaliste. La majorité des Chinois pense par exemple que le Dalai Lama veut l'indépendance du Tibet; ce qui entrainerait la dislocation de la Chine. Les officiels chinois sont tellement lobotomisés avec ça que dans le peu d'interview qu'on a pu voir en France, les journalistes doivent toujours les reprendre à ce sujet.
L'information est véritablement un des principaux progrès que le peuple Chinois doit accomplir pour émerger et exiger une évolution sociale. Mais pour le moment le système d'information est digne de la pire des dictatures.

Décidément Mélenchon est un con
il fut un temps ou j'aimais bien sa grande gueule mais là c'est vraiment n'importe quoi:
il commence par l'argument le plus debile qui soit sur la date de peremption de la contestation, si ce n'était pas une bonne chose de donner les jeux à la chine il y a 4 ans qu'il nous explique en quoi c'est devenu depuis une bonne idée (ou est ce simplement has been pour lui)
il tente un prise de judo moral particulièrement grossière, "en fait sales droits de l'hommistes vous êtes des racistes anti noiches" et n'hesite ainsi pas à reprendre mot à mot la propagande du gouvernement chinois
ensuite il jette le discredit sur menard par des attaques ad hominem foireuses (un homme suspect, rien que le titre fleure bon la prose vichyste)

et pour finir la prise de judo moral la plus grossière et éculée en nous menaçant d'une 3e guerre mondiale
bref Mélenchon n'est pas un homme politique sérieux, sur les forums les gens comme lui ont un nom ; les trolls

Intéressant :

http://www.rue89.com/chinatown/patriotes-contre-li ... e-au-tibet