Discussions et DérapagesPosté le 14 mai 2008 à 15 h 20m 48s |
Disons que j'ai exagéré (40 % de racistes, j'espere que c'est faux) et que simonesal en a fait de meme avec 1 pour cent de toute la population !
"5000 selon les syndicats, 50 selon la police"
Posté le 14 mai 2008 à 15 h 26m 40s |
C'est dommage de dénoncer une certaine forme de pensée unique par une autre: allez hop: racistes, anti-grèves, capitalistes, malfaisants, tous dans le même sac.
Cette vision est tout autant haissable que la première
Posté le 14 mai 2008 à 15 h 40m 24s |
Je ne met pas dans le meme sac, je me demandais à combien de français ça allait faire "plaisir" le reportage du lien lancé par Riigolax.
J'additionnais donc. Mais tu as raison, je soustrais les "racistes", ça n'a rien à voir et apres tout il ne sont qu'un pour cent
Posté le 14 mai 2008 à 16 h 01m 07s |
Ouais c'est vrai que les fans du Racing Club de Lens y a en pas des tonnes
Je sors
Posté le 14 mai 2008 à 18 h 26m 39s |
Le racisme est un sentiment naturel, normal, humain, partagé par tous (même de manière refoulée), qui a toujours existé. Mais qu'il faut combattre.
Si j'en crois les dernières enquêtes, environ un tiers des Français se disent ouvertement racistes (et il est évident qu'au moins la même part l'est sans l'avouer voire sans se l'avouer).
C'est peu par rapport à d'autres pays, d'autres cultures. Ca peut sembler encore trop.
Mais je ne suis pas sûr qu'il suffise d'interdire le racisme par la loi pour que ça permette de changer les moeurs. C'est un problème d'ignorance, de malentendus aussi. Et ça découle beaucoup d'une histoire "commune" entre les Français et les populations qu'ils accueillent sur leur territoire, des Croisades à la colonisation en passant par l'esclavagisme.
Et il n'est pas certain que les populations immigrées fassent tout pour éviter que ce sentiment de racisme se maintienne, ni qu'elles soient elles-même totalement exemptes de ce "sentiment".
Mais ce n'est certes pas une raison pour le justifier.
Posté le 14 mai 2008 à 18 h 46m 27s |
"interdir le racisme par les lois" c'est beau l'utopie.... autant interdire la connerie humaine par les lois...
"Et il n'est pas certain que les populations immigrées fassent tout pour éviter que ce sentiment de racisme se maintienne, ni qu'elles soient elles-même totalement exemptes de ce "sentiment". "
y a un truc qui me gêne dans cette phrase... Je suis tout à fait d'accord ds le fait que le racisme existe partout, pas seulement chez les "blancs"... et je rejoins gaylord pour dire que c'est un sentiment naturel, normal (moué, c'est dangeureux de dire ça quand même) et humain...même si ca ne justifie rien du tout.
C'est évident que le racisme est lié a une culture mais aussi à une peur de ce qu'on ne connait pas.
Mais je suis, ds une certaine mesure, pas tout à fait d'accord avec le fait que c'est aux populations immigrées de faire en sorte d'éviter le racisme... je pense surtout qu'il y a un énoooorme travail à faire entre les communautés... De plus, un peu partout, on va vers une population multiculturel (ce qui à mon avis est super bénéfique et enrichissant pour nous tous), et c'est plutôt ceux qui ont du mal avec cette notion de mélange culturel (quel que soit leurs origines et leurs couleur de peau) qui devraient faire des efforts pour éviter le racisme... enfin je pense
Posté le 14 mai 2008 à 18 h 50m 02s |
Ah mais j'ai pas dit le contraire Math, je te rejoins tout à fait, sans réserve. En effet, l'avenir est sans doute au métissage. Encore faut-il que toutes les communautés y soient prêtes, et c'est pas gagné...
Le communautarisme, ça existe, c'est même très courant.
Il ne faut pas rejeter la faute sur les immigrés, je suis bien d'accord, mais ce serait tout aussi simpliste de la rejeter uniquement sur les Français.
Posté le 14 mai 2008 à 18 h 53m 34s |
Je crois que ce Gaylord veut dire, c'est qu'il peut être tentant pour les populations visées par le racisme de trouver ça finalement commode, d'une certaine manière.
En gros un discours duplice: être victimes du racisme leur permettrait de s'exonérer de leur propre racisme, de leurs propres erreurs et de leur attitude pas toujours respectueuse des lois et de la société du pays dans lequel ils vivent...
Voilà
Posté le 14 mai 2008 à 18 h 57m 18s |
Je te rejoins entièrement Polar.
Il est évident que certaines personnes se disent, d'emblée, victime de racisme, y compris de la part de l'Etat qui les accueille. Ca évite de se remettre en question, de faire des efforts.
Efforts que les Français "d'origine française" (je préfère être précis dans ma terminologie) se doivent bien entendu de faire également.
Mais le fait de se mélanger, encore une fois, n'est pas un sentiment naturel qui s'impose comme une évidence, ça va pas être facile d'en arriver à un brassage communautaire salutaire...
Posté le 14 mai 2008 à 18 h 57m 58s |
À la votre, santé les gars
Posté le 14 mai 2008 à 18 h 59m 10s |
J'vais immigrer dans un pays étranger pour les traiter de racistes et me faire passer pour une victime, bonne idée!!
Posté le 14 mai 2008 à 19 h 00m 28s |
Ouep, en fait je parle même pas spécialement des francais en général, je parle plutôt des gens en général... c'est le même merdier presque partout. Je ne rejette la faute sur personne, comme tu le dis c'est assez naturel d'avoir peur de ce qu'on ne connait pas... maintenant la nuance est dans les actes qu'on pause.
perso, je suis à fond pour le metissage, l'abolition des frontières (même si aussi très utopique, parce qu'il faudrait revoir tout le système depuis le début, et surtout les relations nord/sud), qu'on arrête de se battre pour des territoires ou religion et qu'on se batte plutôt pour la race humaine et notre terre. Le communautarisme c'est qu'une source d'ennuis, je suis bien placé pour le savoir dans ma petite Belgique
edit: je suis aussi assez d'accord avec toi Polar...
Posté le 14 mai 2008 à 19 h 07m 28s |
Tout à fait Math.
Mais, à propos d'abolition des frontières, d'amitié entre les peuples, etc., quelque chose ma semble vraiment inquiétant (c'est un exemple qui me vient en tête) : à l'heure de la construction européenne, qui est tout de même basée sur le couple franco-allemand, comment expliquer que de moins en moins d'élèves choisissent d'étudier la langue allemande, à tel point que beaucoup de postes de profs disparaissent et qu'il est même question que cette langue ne soit, à terme, plus du tout enseignée ?
Personnellement, j'avais choisi l'espagnol, mais avec le recul, je regrette un peu (même si j'aime l'espagnol), l'allemand est une langue dans laquelle s'expriment bien des écrivains, historiens, philosophes, anthropologues, etc., et qui m'aurait beaucoup plus servi.
Posté le 14 mai 2008 à 19 h 18m 16s |
C'est peu être parce que l'Allemand c'est dur
Posté le 14 mai 2008 à 19 h 23m 22s |
Mouais, je suis d'accord sur deux termes cités ci-dessus à propos du racisme : ignorance et peur... De toute façon le mal est fait chez les générations adultes.
Ce sont les futures générations qu'il faut former, c'est un des rôles de l'école que de former de futurs citoyens qui ne penseront plus ainsi.
A propos du racisme, moi ce qui me choque ce n'est pas le quarantenaire qui assume sa pensée, de toute façon celui on pourra pas le changer... Par contre le jeune d'une vingtaine d'année qui te sort "la France aux français" là ça me choque
Enfin, ça fait pas de mal d'être un peu idéaliste, de se battre contre toutes ses idées reçues et de croire que ça changera peut-être un jour, qu'on aura peut-être la chance de voir ça ou du bon du moins nos enfants ou petits enfants... M'enfin...
