On pourrait agir de même façon avec la littérature...y aurait plus rien à se mettre sous la dent sauf des Oui-Oui!

Ben oui, on peut apprécier Verlaine sans boire de l'absynthe ou aimer Van Gogh sans avoir à se couper une oreille...

J'ai lu chef d'oeuvre quelque part, non ???

A-t-on mesuré le sens du mot "chef d'oeuvre" ICI

Sens 1 : Oeuvre majeure, parfaite dans son genre

Sens 2 : La meilleure oeuvre d'un artiste

Sens 3 : (sens raoulien) oeuvre d'un artiste que Raoul il aime et qu'il a décidé lui tout seul que c'est un chef-d'oeuvre alors que Cure ou Sonic Youth c'est du caca

Raoul, ce n'est pas le fait que Pornography soit un chef d'oeuvre ou pas qui nous intéresse ici, ce sont les arguments de Takichan. Si l'on doit fustiger tous les albums qui ont été créés au comble du désespoir, sous une emprise de drogues compulsive, on n'est pas sorti de l'auberge. Pour moi, ce n'est pas un argument recevable.

Oui, c'est totalement subjectif de ma part mais c'est vraiment ce que je ressens, en ayant poussé à l'extrême mon envie de comprendre comment on pouvait en arriver à un tel sommet.

Je ne veux pas juger la façon de vivre de the Cure à cette époque. De toute façon, avec ses rééditions et les choix des tracklistings, c'est le travail de rétrospective que Robert Smith a fait pour sortir ses disques. Dans ma chronique, je reprends des phrases de Robert Smith lui-même sur les dispositions d'esprit qui étaient les siennes entre 1980 et 1982 et qu'il explique sans complaisance dans les 3 éditions Deluxe de Seventeen Seconds, Faith et Pornography. Et c'est grâce à ce travail de rétro que l'on se rend compte de la force de ce groupe qui a traversé toutes ces tempêtes et qui 25 ans après, est toujours au top.

Je ne pense pas qu'on puisse mettre en cause l'admiration que j'éprouve pour R.Smith, S.Gallup et L.Tolhurst (lisez mes autres chros des albums de Cure !) parce que ce sont les 3 musiciens que j'aime le plus. Mais ce n'est pas une raison pour fermer les yeux. C'est terrible de lire ce qui est écrit dans les booklets (paroles + commentaires) des éditions deluxe des disques, d'imaginer des jeunes de mon âge (à l'époque, ils avaient l'âge que j'ai aujourd'hui, à un ou deux ans près) en proie à un tel désespoir, adulés de plus en plus par d'autres jeunes incapables de saisir l'existence même de ce désespoir. Car c'est en conscience de cela que les mecs de Cure en sont sortis et qu'ils ont produit une oeuvre aussi passionnante et variée.

Désolé si mon "extrémisme verbal" choque... "

I MUST FIGHT THIS SICKNESS, FIND A CURE", rappelez-vous, ce sont les paroles qui cloturent l'album.

Je ne remets pas en question le fait que tu admires Cure mais je trouve ton parti pris effectivement très subjectif. Pour moi, peu importe l'état dans lequel ils étaient, c'est ce qu'ils ont produit qui m'intéresse.

Curieusement, ta chronique Takichan donne du crédit à cet album!
Je m'explique,: le fait de "saigner" Pornography donne envie de s'y plonger, je crois qu'elle n'est pas inutile!!

De toute manière aucune oeuvre majeure ( c'est comme ça qu'on dit?) ne fait l'unanimité!

Heureusement qu'on a le droit de ne pas aimer Pornography, ce sont ses arguments que je réprouve, un point c'est tout! (Tu fais exprès de ne pas comprendre, Inter, ou quoi?)

Oui Lady, mais chacun sa façon de vivre sa passion de la musique, la mienne se vit en allant au fond des choses, en essayant de saisir les bribes de raisons qui me font éprouver de la fascination pour certaines oeuvres. Car si je ne le faisais pas, on pourrait me faire acheter n'importe quoi, au nom de l'"indépendance" ou d'un "message" et compagnie. Je me débats tout le temps avec ça, j'y peux rien mais comme le dit Popol, je saigne les disques, j'écoute tout au casque, je compte les mesures, je guette l'entrée de certains sons, j'essaye de capter les soupirs et les silences, je passe un temps fou à décortiquer les skeuds que j'achète...

Alors un disque comme Pornography, ça n'a pas de prix tellement c'est accrocheur et fait avec une économie de moyens phénoménale (le son de guitare de Siamese Twins est un mystère qui me fascine) mais j'essaye toujours de mettre ce que j'analyse en face de ce que je ressens. Et pan, ça fait des chroniques...

T'inquiète, Taki, on peut aimer passionnément la musique sans se torturer sur l'état des mecs au moment de la création de l'oeuvre. Je comprends que tu t'attaches plus au processus que moi, à mon sens c'est le résultat qui compte le plus et je suis loin d'acheter n'importe quoi non plus au nom de l'indépendance ou quoi que ce soit.
On voit bien que tu es sincère.

[j'ai oublié de préciser dans mon précédent post que ma "démarche d'écoute" n'est pas meilleure qu'une autre et que mes goûts sont loin d'être universels... ce sont les miens, point. avant qu'on me traite d'élitiste intello et je sais pas quoi d'autre]

Honnêtement, je trouve ta chro excellente Taki. Je suis un peu de ton avis d'ailleurs sur cet album étrange, oppressant et parfois agonisant. Le fait qu'elle suscite des réactions est bon, et en plus elle me donne envie de ressortir Pornography pour parfaire mon avis sur l'album (c'est pas un disque de chevet !!). Je comprends les remarques de Lady et Shiboome, mais je soutiens ta prose quand même.

Je ne pense pas du tout que tu sois un élitiste snob, Taki et je n'estime pas avoir été agressive mais si c'était ce que tu as ressenti, tu voudras bien m'en excuser, stp.

Oh my Lady, je m'a pas bien fait compris parce que je m'avais pas bien exprimé...